l'Intéret du Vintage?

Forum > Formats > Vintage (Type 1)
Total : 32 Messages. Page n°3/3 - < 1 2 3
Utilisateur(s) présent(s) sur ce sujet :
  • et 0 invités

Delki

Avatar de Delki

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 09/10/2012

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/09/2008
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Delki le Samedi 12 Décembre 2009 à 14:09


je reviens sur quelques points :

Donc, la réponse pour un débutant est "Oui, pour jouer sans proxy un deck compétitif Vintage, tu vas devoir lacher la caillasse, et pas qu'un peu mon gars". Soyons honnetes quoi...
Par exemple, quelqu'un parle de Force of Will. C'est pas cher comparé a un Lotus, c'est sur, mais c'est coté 38 euros quoi ! Faut en jouer 4, on est déjà a 150 euros.
Même 200-300 euros dans un deck me parait fou. Je vois pas, en fait, comment on peut dire, en partant de ce constat là, que jouer Vintage n'est pas cher.


bon alors, rien ne t'empêche de faire le tour et de chercher moins cher pour trouver des FOW, en cherchant bien tu peux largement les trouver a des prix plus abordables, sinon oui il y a quelques cartes qui peuvent valloir assez cher quand on a des moyens limités mais comme de nombreuses personnes, je rappelle que tes cartes subiront une dévalorisation beaucoup moindre avec le temps que si tu jouais dans des formats plus récents comme le T2 et le T1X

je te signale aussi que l'investissement pour un deck T2 est a peu prés équivalent qu'un deck budget correct, suffit de voir si sur la durée il n'est pas plus interessant d'investir dans un set de force of will ou de bilands plutot que dans un set de baneslayer angel qui perdra au minimum la moitié de sa valeur dans un peu plus de 6 mois si il est pas réédité (on peut aussi prendre les exemples de tarmogoyf et de morphelin en leur temps)

Si on avait injecté les proxies dans cette philosphie, on aurait pu aussi imprimer en couleur toutes les cartes qui existent et les jouer dans des sleeves. Et là encore une fois, je peux tout à fait le concevoir mais ça enleverrait tout le charme de l'histoire de chaque carte ou de la décision réfléchie de finalement investir dans telle carte plutôt que telle autre. Mais c'est un débat sans fin ou personne n'a finalement tort...


là aussi chacun sa philosophie, mais je rappelle que le T1 est un format compétitif pour de trés nombreuses personnes et les tournois proxies permettent a de nombreux joueurs unpow ou budget de pouvoir enfin jouer des decks un cran au dessus de ce qu'ils jouent d'habitude ou de changer un peu, ça fait pas de mal et ça aide aussi beaucoup pour tester son deck avant des tournois.

aprés tout si ta seule motivation est le jeu fun entre potes le forum "Aide aux decks originaux et non-compétitifs" est plus fait pour toi car ici les decks sont pour la majorité fait dans une optique de comptétition


JiRock

Avatar de JiRock

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 28/02/2019

Grade : [Divinité]

Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par JiRock le Samedi 14 Avril 2012 à 00:19


D'autre part, je constate que l'ensemble des joueurs de T1 qui ont répondu à ce topic ont une orthographe quasi-irréprochable. Je trouve que ça en dit long, quand on voit le français déplorable des jeunes joueurs de T2. Je sais que mon point de vue est très critiquable, mais j'ai l'impression que plus les joueurs sont arrogants, plus ils se moquent de leur manière d'écrire.
Je ne connais rien au T1, je ne suis pas près de m'y mettre, mais j'ai trouvé ce topic très intéressant ^^.

Je reviens juste sur cette citation, pour ajouter que l'âge des joueurs doit probablement être pris en compte... La plupart des joueurs de Vintage sont des gens qui jouaient déjà aux débuts de Magic, je suppose, du moins qui ont de l'ancienneté dans le jeu. On n'investit pas des sommes pareilles d'un coup. Au contraire, sans que les formats T2 et limité pullulent de jeunes joueurs, on peut raisonnablement dire que les jeunes joueurs se concentrent sur les formats T2 et limité.

Ceci peut expliquer cela. L'absence de maturité et l'arrogance pouvant aller de pair, obv.

(Pour éviter de passer pour un "vieux grincheux crachant sur les jeunes", je précise que je ne suis moi-même pas majeur .)

___________________

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

ChroniquesJV

Avatar de ChroniquesJV

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Modo Forum]

Inscrit le 02/12/2010
Dernière connexion : le 04/04 à 07:27
1808 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par ChroniquesJV le Lundi 16 Avril 2012 à 03:58


 Je me permets de m'incruster sur le vieux topic récemment déterré.

Je suis actuellement en train de rassembler tous les gros spoilers Vintage (P9, bilands, BoB, Shop, Drain, etc...), et c'est clair que l'investissement de départ pour se constituer un pool de cartes permettant de monter plusieurs decks est absolument colossal!

Après, comme ce qui a déjà été dit, en comparant avec le T2, dont certains decks compétitifs coûtent plusieurs centaines d'euros, et que chaque année arrive une nouvelle rotation rendant parfois la moitié du deck injouable, et qu'il faut réinvestir derrière, je pense que sur le long terme, le T2 est bien plus cher que le T1! A moins bien sûr de réussir à lâcher toutes ses cartes avant la rotation et leur baisse de prix, mais ça doit rester un cas relativement rare.

Concernant l'idée des proxies, honnêtement, je rejoins certaines personnes sur le fait que jouer avec des proxies, sans aller jusqu'à dire que c'est tricher, n'est pas très plaisant pour le fait qu'on ne joue pas avec les vraies cartes. Après, si on fait des proxies de cartes qu'on projette d'acheter dans l'avenir, pourquoi pas?! (Je ne vais pas attendre de finir le Power Nine avant de commencer à m'entrainer à jouer, sinon, je ne suis pas fini!)

Je n'ai personnellement pas commencé les tournois (justement à cause du manque trop conséquent de cartes), mais il est vrai que j'ai entendu pas mal de bien concernant l'ambiance générale assez bon enfant et beaucoup plus relax que sur les gros tournois Standard! N'étant pas un gros compétiteur (mais ayant tout de même envie d'apprendre et de progresser), je dois bien avouer que cet aspect des choses me plait assez! Surtout que vu que la communauté Vintage n'ait pas l'air d'être représentée par beaucoup de monde, je pense qu'on doit rapidement apprendre à se connaitre, ce qui doit aider à mettre une bonne ambiance!

Pour moi, il est vrai que l'intérêt principal du Vintage réside dans son pool de cartes tellement immense que les possibilités sont quasi-infinies (sauf en compétitif, où beaucoup de cartes reviennent systématiquement dans les listes), ainsi que de voir des cartes complètement délurées des premiers jours du jeu, que seul le Vintage autorise! J'ai commencé vers 1995/1996, et je suis toujours resté très old school dans ma conception du jeu et dans ma vision des bonnes cartes!

Je pourrais écrire des tartines sur le Vintage, mais je vais plutôt en conclure ici: je suis quand même assez inquiet sur l'avenir de ce format en France (et dans le monde, accessoirement), car il existe beaucoup de débats et aucun ne propose aucune solution valable sur le long terme. Je pense malheureusement que le frein évident qu'est le prix des cartes (en constante évolution) ne pourra a priori jamais être contré (même l'autorisation des proxies n'y changera rien) va continuer de réduire la communauté vieillissante du format (qui a aujourd'hui pour la plupart de nouvelles responsabilités, et plus forcément le temps de faire 300 bornes pour jouer un tournoi dans son week-end) pour provoquer l'étouffement total du format.
Quand on pense qu'au dernier Championnat de France ils n'étaient que 30... ça ne fait pas rêver.
Il faut se dire que déjà, au jour d'aujourd'hui, les spoilers Vintage sont plus des cartes de collection que des cartes de jeu!

Petite parenthèse en passant, à la vitesse où le prix des bilands grimpe, je pense que le Legacy va rapidement suivre le même chemin (se mettre au Legacy aujourd'hui commence sérieusement à devenir un vrai luxe!).


Total : 32 Messages. Page n°3/3 - < 1 2 3
Espace Membre

Identifiant

Mot de passe

Se souvenir de moi