[Débat] Proxies or not Proxies?

Bonsoir,

Nous sommes un petit groupe de joueurs casual qui se réunit 2 à 3 fois par mois. Outre le fait de jouer à Magic, nos rencontres servent aussi à discuter de tout et de rien (en résumé : passer du bon temps).

Cette semaine, le débat -constructif- portait sur les proxies (hé oui, il n'y a pas que DSK dans les discussions ).

Je vous expose les arguments et j'attends les vôtres. Si vous pouviez terminer votre commentaire par un "pour" ou "contre", ça ferait également un sondage.

Bien entendu, parmi tous les arguments certains sont futiles et d'autres bien fondés.

D'avance merci.

Contre :

- Il faut faire avec les cartes à sa disposition : c'est comme cela qu'on parvient à bien builder ses decks.
- C'est à l'encontre de l'éthique, principalement commerciale.
- La qualité de certaines copies (noir et blanc, dimension,...)
- Abus de cartes surpuissantes
- Où est le plaisir? (cfr topic ouverture Epic de boosters)

Pour :

- Wizards of the Coast est une entreprise commerciale : Tout le monde n'a pas les bourses pour acheter 4 tarmo, 4 Jace,...
- Pour ceux qui comment à jouer à Magic, il n'est pas facile de se faire un stock de bonnes cartes.
- Tester des cartes avant de les acheter.
- Trop de decks différents en possession d'un joueur : coût élevé pour acheter 12 exemplaires de la même carte ou fainéantise de changer à chaque fois les cartes d'un deck à l'autre.
- Cela permet d'équilibrer certains decks.

Que l'on soit d'accord ou non, un problème majeur est survenu : les Lands. Une des clés à Magic est le mana. Sans ça, pas de grosses créatures, pas de développement du jeu. Et dès que l'on veut investir dans certains lands (sans parler des bilands à 200€), il faut délier les cordons de sa bourse.

Sans avoir (encore) trouvé de réelles solutions, voici quelques propositions :

- Jouer en partie avec des decks peasant
- Accepter les proxies pour autant que le joueur ait au moins un exemplaire original de la carte dans son deck
- Bannir tout proxy surpuissant (P9, Arpenteurs, gros Spoilers)
- Limiter les proxies dont la valeur ne dépasserait pas un certain coût
- Limiter le nombre de proxies par deck
- N'autoriser que les bons scans

Et pour en finir, il ne faut pas oublier le principal : pour les joueurs casual que nous sommes, c'est avant tout un plaisir que de jouer.

Contre

Je n'ai que très peu joué avec les proxies.

Et me connaissant pour vouloir avoir les cartes lorsque je teste un deck, ben j'ai une tonne de cartes à la maison ^^

pour.

je vois pas pourquoi je me priverais de jouer avec des cartes surcotées.
après, restrictions de type imposées, je joue pas BL dans un deck legacy, je joue pas tarmo  dans un deck T2.

 Je suis plutôt contre, même si je comprends ce qui jouent avec, toutefois :

Quand je joue avec des potes, ça évite qu'on ramène des rares surcotées, vu qu'on a pas un gros budget. 

Ensuite, les proxies, c'est moche. Si c'était aussi fun de jouer avec 2 lignes sur un bout de papier, Wizards ne se donnerait pas tant de mal pour fournir de belles illu, des TA entraînants, etc. Mais par contre, si c'est de vraiment bons scans, ça va. 

 On a eu le même débat dans le même type de soirées entre amis il y a un peu plus d'un an.

Ce qu'il en est resorti, c'est que si tout le monde joue le même type de deck, il n'y a pas de souci. C'est lorsque l'un d'entre nous joue avec des proxy face à des joueurs en vraies cartes (et avec des decks non-optimisés, et donc plutot funs) que le jeu devient tendu.

Et on s'est donc fixé un format (plutôt T2, sauf pour les decks vraiment funs du style fongus/elephants/etc.), et une obligation d'annoncer le type de soirée.
Soit on prépare des petits decks en proxy histoire de tester ce qui se fait ou de faire des jeux funs dont on n'a pas les cartes mais qui sont très bien ficellés, soit on prépare des decks totalement avec les moyens du bord, pour des parties un peu plus longues, plus marrantes (parce que plus le deck est fait à l'arrache, plus le pilotage change la donne).

Du coup on fait pas mal d'économies en ne se procurant pas toutes les cartes de fifou pour nos pinpin.decks, mais on investit quand même le minimum dans des lots de cartes, parce qu'au final, c'est quand même VRAIMENT BEAUCOUP PLUS AGREABLE de jouer avec les vraies cartes...

ps: je comprends eveil...quelle horreur toutes ces cartes qui s'entassent! mais le plaisir est incomparable.

pps: je plussoie tout de même maximega. Pour l'avoir testé, jouer avec des paper-proxy de sale qualité, c'est dégueu et limite casse-fun. Ici on fait des scanes taille réelle qu'on glisse dans des pochettes où on met des cartes pour augmenter la rigidité de l'ensemble. Ca a un rendu correct mais ca reste vraiment moche par rapport à la réalité...
Et le plaisir de jouer des foils dans tout ça?

[ Dernière modification par kibrule le 26 mai 2011 à 00h52 ]

Le 26/05/2011 à 00:51, kibrule avait écrit ...

ps: je comprends eveil...quelle horreur toutes ces cartes qui s'entassent! mais le plaisir est incomparable.

Ah non, c'est dans des classeurs ^^

Refourguées, dans les classeurs, ou dans des boîtes.

Le 26/05/2011 à 00:51, kibrule avait écrit ...

pps: je plussoie tout de même maximega. Pour l'avoir testé, jouer avec des paper-proxy de sale qualité, c'est dégueu et limite casse-fun. Ici on fait des scanes taille réelle qu'on glisse dans des pochettes où on met des cartes pour augmenter la rigidité de l'ensemble. Ca a un rendu correct mais ca reste vraiment moche par rapport à la réalité...
Et le plaisir de jouer des foils dans tout ça?

 

ah mais je joue des chevalières du reliquaire foils sorties tout droit du duel deck, comme elspeth d'ailleurs dans mon gifted rock. sauf que j'ai pas les 50 fetch et les 100 bilands qui vont avec. donc photocop bien propre pour que ca ressemble à un minimum à quelque chose.

et puis c'est toujours un plaisir de battre un deck plein de proxies.

Le problème c'est pas proxies ou pas proxies. Le problème c'est juste de jouer dans la même catégorie !

Si t'as un pote qu'a un jeu super balèze sans proxies, et qu'il latte tout les tiens, ben c'est dans votre interet à vous deux de jouer avec proxies... Sinon ton pote pourra jamais jouer son deck...

C'est pareil avec les formats. Osef qu'il y en a un qui joue legacy et l'autre bloc, tant que les deux jeux sont de puissance égale c'est fun !

C'est aussi moche d'avoir investi plusieurs euros dans un playset et de voir ton pote débarqué avec un playset de proxie qu'il lui a pratiquement rien coûté.

Cependant, je vais dans le même sens que Kristov. Il faut que les decks soient équilibrés.

Je préfère ne pas jouer avec des proxies (ça enlève le fun)

Mais pour tester avant d'acheter, c'est très bien, car il y a rien de pire que d'investir 20 euros pour un playset de cartes que tu ne joueras pas au final (et que tu pourras juste revendre à 10 euros).

Je suis Pour (si la condition d'équilibre est respectée)

Je rejoins Kristov concernant l'équilibre entre les joueurs.

Mais il y a aussi une différence entre jouer à plusieurs et jouer en 1vs1.

En multijoueurs, il y a beaucoup de possibilités de retournements de situations et ce n'est pas toujours le meilleur deck qui gagne.

Par contre en 1vs1, l'apport de proxies est beaucoup plus préjudiciable.
Avoir passé des heures à monter un deck et à le tester et mourir au second tour parce que l'adversaire à scanné un deck de champion du monde, c'est frustrant (encore plus quand ledit adversaire esquisse un petit sourire narquois)

Yop

Je préfère et de loin jouer sans proxy. Pour ce qui est de l'équilibrage des jeux, entre potes on joue toujours en format multijoueurs donc les parties s'équilibrent d'elles-même. Si un joueur à un gros jeu, il mange beaucoup plus que les autres et finalement c'est kif-kif.

Par contre pour ce qui est de tester les jeux en vu d'un tournoi, proxys avant de lacher les sous dans les playsets qui tue.

Le 26/05/2011 à 07:01, kijiji avait écrit ...

C'est aussi moche d'avoir investi plusieurs euros dans un playset et de voir ton pote débarqué avec un playset de proxie qu'il lui a pratiquement rien coûté.

Rien ne t'a obligé à acheter ton playset, surtout pas ton pote. Toi aussi tu aurais pu te faire des proxies...chose que tu n'as pas faite pour des raisons "personnelles".

Si c'est pour jouer entre potes ou de façon casual, qu'elle est le plus important : le jeu ou l'exhibition des grosses cartes que toi "salaud de pauvre" tu n'as pas pu te payer ?

Ceci étant dit, je n'aime pas les proxy. Chez les autres je m'en moque, mais dans mon jeu ça me gène. Ca doit venir de mon coté fétichiste et collectionneur. J'aime l'objet pour l'objet, pour ce qu'il représente. Jouer avec une imitation, aussi bonne soit-elle, j'ai beaucoup de mal.

Sans êrte "pour" je ne suis pas "contre"

Je crois que je ferais deux types de decks : ceux sans proxies qui amèneront à des parties plus funs, et d'autres avec qui sont des decks pro (limite netdecker) et qui permettent des parties où la réflexion est parfois plus présente... C'est vrai que c'est chouette de jouer fun, mais se creuser la tête aussi (enfin, moi je suis étudiant en math-physique, et j'aime bien me creuser la tête ^^).

Donc je pense que se priver des proxies, c'est se priver d'une dimension du jeu. Mais "se priver" de jouer sans proxies aussi... Pour moi il faut les deux

les proxys je m'en sers pas mal, mais en général de cartes que je vais avoir sous peu si elles me plaisent quand je teste un deck, ou alors de cartes que je possède.

Oui avec un playset de jace the mind sculptor, ça fait un deck construit, et j'ai 2 edh bleus pour lesquels j'en ai besoin? Bah proxys. Et si y a un tournoi je les prendrais le temps de faire le tournoi. Pareil avec toutes les cartes dont j'ai besoin pour plusieurs decks.

Ca n'empêche pas que si un tournoi se profile, j'ai de quoi faire le deck entier sans proxy.