kilkiller  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 16/09/2022
Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts |  Envoyé par kilkiller le Jeudi 26 Mai 2011 à 16:08
Je connais pas trop le mode magic "entre potes" pour moi si je veux jouer fun je fais du wagic, lions & co si je veux faire des vrais parties, je sort des decks de tournois, après il est vrai que l'on peut avoir sur l'instant X Jace donc autant mettre des proxys afin de ne pas biaiser les tests ... Je vois pas pourquoi quand vous etes entre potes vous ne faites pas du multiplayer à base de wagic au lieu de faire du 1 vs 1 :/
___________________ "The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"
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maximega  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide]  Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Jeudi 26 Mai 2011 à 18:18
Tout simplement par ce que certains préfèrent gagner par ce qu'ils ont jouer correctement et su trouver le bon play qui leur assure la victoire plutôt que de gagner à cause d'une alliance à la con.
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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kilkiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Jeudi 26 Mai 2011 à 18:47
c'est parce que tu joue avec des bisounours ça :/ A la base il faut quand même gagner et pas juste faire demie ou finale :/
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Lys  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/05/2023 Grade : [Nomade]  Inscrit le 02/08/2009
235 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lys le Jeudi 26 Mai 2011 à 19:00
Personnellement l'idée même de mettre une fausse carte dans un de mes decks me révulse. Mais je peux concevoir qu'on le fasse pour tester telle ou telle carte avant d'investir. Jouer avec des fausses cartes, c'est payer son kg de tomattes avec des billets photocopiés. J'essaye en général de prendre sur moi si mon adversaire joue de cette manière mais ce n'est pas ma tasse de thé. Pour moi un proxy Black Lotus ou un Proxy Giant Spider c'est juste pareil. Où est la frontière entre le tolérable et l'intolérable? Vive le deck Serra's Avatar + Sneak Attack + Phyrexian Dreadnought + Stiffle et tout ce qui va avec...
Mon plaisir dans Magic est avant tout d'ouvrir qques boosters (et ce depuis 1993) et de construire des decks avec ce que j'ai sous la main (tous inédits). Parfois investir dans plusieurs cartes (souvent played et non foil pour pouvoir en acheter plus).
Quoi qu'il en soit je continuerai à jouer avec ceux qui ont des proxies mais je les refuserai dans un tournoi amical 1 vs 1.
Donc contre mais je ferme les yeux, chacun son truc.
___________________ Quand on confond un clafoutis et une part de clafoutis, on vient pas la ramener !
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Sarem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2006
656 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sarem le Jeudi 26 Mai 2011 à 19:12
Le 26/05/2011 à 19:00, Lys avait écrit ...
Personnellement l'idée même de mettre une fausse carte dans un de mes decks me révulse. Mais je peux concevoir qu'on le fasse pour tester telle ou telle carte avant d'investir. Jouer avec des fausses cartes, c'est payer son kg de tomattes avec des billets photocopiés. J'essaye en général de prendre sur moi si mon adversaire joue de cette manière mais ce n'est pas ma tasse de thé. Pour moi un proxy Black Lotus ou un Proxy Giant Spider c'est juste pareil. Où est la frontière entre le tolérable et l'intolérable? Vive le deck Serra's Avatar + Sneak Attack + Phyrexian Dreadnought + Stiffle et tout ce qui va avec...
Mon plaisir dans Magic est avant tout d'ouvrir qques boosters (et ce depuis 1993) et de construire des decks avec ce que j'ai sous la main (tous inédits). Parfois investir dans plusieurs cartes (souvent played et non foil pour pouvoir en acheter plus).
Quoi qu'il en soit je continuerai à jouer avec ceux qui ont des proxies mais je les refuserai dans un tournoi amical 1 vs 1.
Donc contre mais je ferme les yeux, chacun son truc.
La frontière vient d'elle même : déjà si les deux joueurs ont accès au black lotus, bah ça permet de jouer du T1 sans en avoir les moyens ou même sans avoir l'envie de dépenser trop, c'est quand même dommage comme je l'ai dit de perdre une dimension du jeu. D'un autre côté, le péon qui se dit "oh beh tiens, je vais mettre 4 BL, 4 ancestral recall..." dans son deck se rendra vite compte que ce sera beaucoup moins amusant/intéressant que de rester modérer.
Maintenant c'est clair que si un joueur joue avec 36000 proxys et un autre fait avec les moyens du bord, c'est inintéressant et presque irrespectueux (même si le mot est fort mais je n'arrive pas à mettre la main sur un autre  )
___________________ "La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
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Lys Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/05/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2009
235 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lys le Jeudi 26 Mai 2011 à 19:17
Oui mais à ce rythme, on prend un bloc-notes et on inscrit son deck sur papier, on fait tourner le bic à 360° pour savoir les cartes qu'on joue et tout le monde a le même niveau de performance... Bon je carécature mais ma vision du jeu est que le proxy est le mal mais je respecte entièrement la vision de chacun, aucun souci là-dessus, c'est juste pas pour moi.
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CptDobey  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/06/2006
63 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par CptDobey le Vendredi 27 Mai 2011 à 10:43
J'ai l'impression que l'on mélange deux choses: utilisation de proxy et .. heu..."jeu déséquilibré".
En tournoi, le format est clairement délimité: on sait ce que l'on peu jouer comme carte et en quelle quantité.
Pourquoi serait-ce différent entre potes, que ce soit 1vs1 ou en multi ?
Proxy ou pas, il y a les règles du jeu à respecter ou à tout le moins il faut que tout le monde soit d'accord sur la façon dont son deck peut être constuit.
Si un joueur viens avec un gros deck type 1 et que les autres n'ont que du Fallen Empires + Ice Age, personne ne va s'amuser. Je ne prentends pas que tous les deck type 1 sont meilleurs que tous les type 2, mais si un joueur ne se met pas les mêmes limites que les autres, il y a de fortes chances pour qu'au final personne ne s'amuse, tant le jeu sera déséquilibré.
L'ulitisation de proxy ou pas, ne changera rien à l'affaire.
Dès lors que le "format" est déterminé et connu du tous... ma foi autant s'entendre également sur l'utilisation ou non de proxy. A ce moment chacun pourra selon sa propre sensibilité choisir d'utiliser ou non des proxy pour faire son deck.
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Black_Celebration  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2020 Grade : [Druide] Inscrit le 25/06/2009
211 Messages/ 0 Contributions/ 30 Pts | Envoyé par Black_Celebration le Vendredi 27 Mai 2011 à 11:28
J'ai l'impression que l'on mélange deux choses: utilisation de proxy et .. heu..."jeu déséquilibré".
Tu as raison, mais d'un autre côté quand on se met à faire des proxies, c'est rarement pour scanner 10 montagnes.
Un de nos potes à une trentaine de bilands en proxy. J'avoue ils sont super beaux en scan. Ca déséquilibre tout de même pas mal de parties.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il gagne toutes les parties (je l'ai eu sur un Biorhythm dans un deck qui vaut à peine 10€  )
___________________ Tu vois le monde se divise en deux catégories... Il y a ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent... Toi, tu creuses !
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CptDobey Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/06/2006
63 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par CptDobey le Vendredi 27 Mai 2011 à 13:16
Pourquoi ne faites vous pas vous aussi des proxie de ces biland ?
Pourquoi ne lui demandez vous pas de les laisser de coté ?
S'il refuse, bin, c'est simple: vous le boycotter et basta.
Le problème n'est pas l'usage ou pas de proxie, c'est le désaquilibre dans les cartes utilisées. S'il avait de vrais bilands, le problème serait exactement le même.
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7024 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 27 Mai 2011 à 13:18
moi je demande s'il tolère les proxies. si oui, je joue les jeux funs mais full bilands, si non, je sors ichoride et je le kill tour2.
après je demande s'il préfère les proxies ou pas.
mais c'est pas les proxies qui font la qualité du jeu, même si ca y contribue.
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Black_Celebration Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2020 Grade : [Druide] Inscrit le 25/06/2009
211 Messages/ 0 Contributions/ 30 Pts | Envoyé par Black_Celebration le Vendredi 27 Mai 2011 à 19:50
Pourquoi ne faites vous pas vous aussi des proxie de ces biland ?
Comme l'explique Lys, nous sommes des "puristes" (on ne joue qu'avec des cartes VO également). Et pas que pour Magic. Je me vois mal acheter une fausse Rolex ou un faux Vuitton. Je n'y vois aucun intérêt
Mais je continuerai à jouer face à des joueurs qui possèdent des proxies.
Et quant au déséquilibre dont tu parles, je nuancerais (dans le cas où je subis défaite sur défaite).
Face au joueur qui a de vrais bilands, je me torturerais les méninges afin de le battre à la loyale.
Face au joueur qui a des proxies, je lui demanderais gentiment de les retirer et de jouer d'égal à égal.
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7024 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 27 Mai 2011 à 20:03
Le 27/05/2011 à 19:50, Black_Celebration avait écrit ...
Et quant au déséquilibre dont tu parles, je nuancerais (dans le cas où je subis défaite sur défaite).
Face au joueur qui a de vrais bilands, je me torturerais les méninges afin de le battre à la loyale.
Face au joueur qui a des proxies, je lui demanderais gentiment de les retirer et de jouer d'égal à égal.
pourtant les cartes en proxies et en vrai elles font la même chose... je vois pas en quoi c'est déséquilibré. ce qui est déséquilibré c'est que tout le monde ne peut pas se payer les 40 bilands & ses 4 jace & cie..
et tant que y'a pas de triche dans la partie c'est loyal, quelle que soit la carte. (bon, bien sur mes proxies c'est pas des coins de feuille avec juste le nom marqué dessus).
ah et le principe d'une rolex, c'est que c'est joli, si on veut juste l'heure, ben une montre en plastique ca le fait aussi bien. contrairement à magic ou les bilands sont mieux que tous les autres lands.
l'autre avantage des proxies c'est de pouvoir continuer à varier les decks avec lesquels on joue sans mettre sans arrêt un paquet de fric dedans, parce que ces jeux sont pas forcément compétitifs, et pourtant ils peuvent utiliser une carte très rare et très chère parce qu'elle est pile poil dans le thème. parce que mine de rien, toujours jouer les mêmes jeux c'est lassant.
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Black_Celebration Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2020 Grade : [Druide] Inscrit le 25/06/2009
211 Messages/ 0 Contributions/ 30 Pts | Envoyé par Black_Celebration le Vendredi 27 Mai 2011 à 20:36
J'ai une quarantaine de decks 
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saxofixe  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/03/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/03/2010
841 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par saxofixe le Vendredi 27 Mai 2011 à 20:49
Perso je suis pour et contre a la fois. Je suis pour car : cela peut équilibré les decks pour plus plaisir ( c'est pas drole si l'autre a deck super balèze et toi un deck super); ça permet de tester les cartes pour etre sur avant de les acheter. J e suis contre car: y a toujours des boulet pour fair un deck avec le P9.
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7024 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 27 Mai 2011 à 21:57
Le 27/05/2011 à 20:36, Black_Celebration avait écrit ...
J'ai une quarantaine de decks
même en comptant tous mes decks proxies, j'en ai pas autant =o
bon, j'en ai démonté pas mal aussi. mais jdois tourner dans la vingtaine. et puis de toute facon, quand je vais à MC jouer j'ai pas la place de les emporter tous.
@ saxofixe : c'est pas vrai. et puis même si une fois t'as croisé un mec qui avait proxisé le P9, de 1) si son adversaire joue T1 je vois pas où est le problème, de 2) certains tournois autorisent 5, 10, ou 15 proxies en T1. donc c'est pas un crime d'avoir 2000eur à mettre autre part que dans magic.
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