[Débat] Proxies or not Proxies?

 C'est comme pour absolument TOUT.

Il n'y a aucun mal à jouer avec des proxies. Ça permet de tester des listes, d'évaluer la puissance de certaines mécaniques de jeu, de s'amuser avec des types de jeux dont on n'aura jamais les cartes, et de tester des jeux en construction avant d'avoir les cartes (entre autres choses, il y a bien sur une foultitude d'utilisations pour les proxies....comme jouer des blacker lotus). Bref du fun, du compet, du test. On peut tout faire.

L'essentiel est de savoir ne pas abuser. Comme pour toutes choses, on va apprécier d'avoir la possibilité de faire n'importe quel deck, mais où est le fun de monter justement n'importe quel deck?

J'en ai moi-même abusé au début pour nos réunions entre potes, parce que le budget cartes était quasi-nul (de l'ordre de deux ou trois boosters par moi maxi). Et pourtant, j'ai été contraint de reconnaître que, même si l'avantage de jouer en proxies était très plaisant et permettait beaucoup plus de différents builds/formats puisqu'on a aucune limite de cartes, il n'y avait pas ce côté "challenge" de construire avec les cartes qu'on a chez soi. Et j'ai remarqué avec une grande surprise que les decks que je construisais moi-même en vraies cartes battaient bien souvent les deck proxy de mes camarades! Et depuis je fais mon possible pour ne plus en utiliser, sauf pour les tests ^^

Je pense que chacun saura trouver midi à sa porte, et se forger sa propre expérience vis-à-vis des proxies, puisque globalement on passe tous par là un jour.

Vous me faites rire, surtout qui disent moi j'ai X deck et moi Y deck avec une malette ultra pro pimp de ouf ....  non mais les gars avec max 6 deck (de 60 cartes) ça suffit amplement et me dites pas que vous jouez constament tout les formats, les bons joueurs ne se concentre que sur le format qui se joue en QT ou pour le prochain GP/PT,  même moi à l'époque ou j'étais dans des usines à test, on avait max 6 decks car les tiers 3 ça sert juste à rien, après tu prend 2 EDH et 1 Wagic/Lion puis go quoi, ... D'ailleurs un Lion foil, ça vaut juste un bras au final et je vous parle pas d'un cube sans proxys

[ Dernière modification par EveilDuFou le 31 mai 2011 à 17h27 ]

Edit Eveil : Ce message n'a pas trop sa place dans le débat, mais je laisse. Merci d'éviter la dérive du sujet.

La pas d'accord, quand on teste vraiment, on peut être amener à tester plus de 6 decks :
les tiers un du moment, des tiers 2 pour voir comment on s'en sort contre, et la proportion éventuel de side à consacrer à chacun.
Et en suite les decks en construction, particulièrement à la sortie d'une extension.

Ensuite, ca n'empeche pas de garder monté quelques decks d'autres format, et non désolé, on est pas tous des abrutis monomaniaque qui ne joue qu'à un format.
Je suis plus un joueur de type 3, et en deuxième place de type 2, le format étendu en ce moment est merdique, mais je garde un deck monté pour, et je me suis mis au legacy et vintage récemment parceque ca me change un peu.

Il s'agit pas de pimp de ouf ou quoi que ce soit, juste d'avoir à disposition de quoi jouer en tout situation.
Et dans ces conditions, je vois pas pourquoi je me ferai chier à acheter des cartes en 12 exemplaires!!

Pour un tournoi, je transfère les cartes, et point barre.
Mais si un mec là ou je joue habituellement me dis qu'il veut pas jouer contre des proxys, et bien je joue pas contre lui, je ferais pas l'effort de prendre un quart d'heure de mon temps à transférer les cartes d'un deck à l'autre juste parceque cela froisse sa sensibilité.

Maintenant, aux jeunes qui débutent, je leur conseil en général de ne pas utiliser de proxys de cartes qu'ils n'ont pas ou ne peuvent avoir, sinon ca devient rapidement n'importe quoi, à moins que ce soit pour équilibrer les decks pour une soirée.

Le but derrière est de les amener à réfléchir un peu sur ce qu'ils peuvent vraiment faire avec ce qu'ils ont, ca développe leur connaissance du jeu, et c'est bon pour la suite.
C'est comme le refus de mulliganer à sept quand on joue contre un débutant, si il fait pas l'effort de construire son jeu dans les règles, il progressera jamais.
Maintenant, si c'est juste pour casser les couilles du mec en face, ou par snobisme, je trouve ça nul.
Donc annoncer qu'on est contre les proxys en toute circonstance, je trouve ça abberant comme opinion.

Note de modération : On va arrêter là les frais messieurs. On reste poli et calme sur ce topic. J'ai pas envie de censurer à la hache vos messages.

Pour rebondir sur un point : Tester, ça ne se fait pas tout seul. Parler de X ou Y decks dans sa malette, c'est un faux débat. Car généralement, tu veux tester contre les decks dominants parce que généralement, tu joues un deck qui est au moins tier 2. Et y'a pas 10 decks dominants, quel que soit le format... Bref.
Avoir un pool de cartes, proxies ou pas, dans le principe du test, on s'en fiche royalement.
Dans un tournoi qui autorise les proxies (en Vintage, les proxies sont autorisées dans certains tournois non-homologués pour amener plus de joueurs), pourquoi pas ? Quand t'as pas ton P9 ou autres pour cause de moyens, ben tu craches pas dessus. Pour moi, c'est la seule "entorse" à mon "anti-proxisme".

Je suis un anti-proxy parce que je me fais chier à cumuler pas mal de cartes dans les formats que je joue. Et comme ce ne sont pas des formats où les joueurs sont pauvres, j'estime que mon partenaire de test doit aussi faire abstraction de proxies (cartes que je lui prète ou non). C'est réducteur je sais, mais je fonctionne comme ça. Je n'impose rien aux autres membres ici.
Et puis moi, je suis plus du genre à récupérer des cartes avant de faire les tests, mais comme je sais que les cartes à tester serviront, ça ne me fait pas un achat inutile.

Je pense que ceux qui jouent avec des proxies passent plus de temps à se justifier qu'à imprimer leurs cartes... Wizard devrait penser à ajouter des cartouches couleur dans leurs fatpacks.

Le 31/05/2011 à 18:59, Lys avait écrit ...

Je pense que ceux qui jouent avec des proxies passent plus de temps à se justifier qu'à imprimer leurs cartes...

 C'est le principe du débat 

D'ailleurs je teste en ce moment même un jeu qui contient 5 cartes en proxies  

en T2 : deck dominant, caw go, UB, RUG, exarquetwin, valakut, soit déjà 5 deck. Ajoute ensuite 1 ou 2 deck de tiers 2, mais potentiellement assez représenté, plus mettons 1-2 nouveaux deck en test, tu atteint voire dépasse facilement les 6 decks pour le T2, et là t'as déjà besoin de 14 ou 15 jace.

Alors qui les achètent?

Et c'est applicable à d'autres format, des cartes comme SoFaI, on en a quasiment jamais besoin de 2, mais on peut souvent vouloir la jouer dans son legacy et son EDH.

Alors vous faites quoi si le mec utilise des proxys plutôt que d'acheter 2 ou 3 fois plus d'exemplaires de la carte qu'il n'a besoin pour un jeu? vous refusez de jouer contre lui? vous lui demander de passer les 15 prochaines minutes à rechercher toutes les cartes, réparties dans les différents decks, pour monter le deck qu'il va utiliser à l'instant T contre vous, et on recommence une heure après qu'on on change d'adversaire, ou simplement de deck?

Quand le besoin de jouer avec des vrais cartes s'oppose aux plaisir de jouer tout court, c'est qu'on a passer une limite ou le jeu est devenu plus une question de snobisme sur les cartes à collectionner, que de plaisir sur les cartes à jouer.

JCC, finalement les lettres sont dans l'ordre d'importance :
Jeux > cartes > collection

Arrête avec ton "snobisme", tu me donnes des boutons.
Quand tu testes, tu mets des proxies. Quand tu vas en tournoi, tu t'assures que ton deck n'a pas de proxies. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre...

Au passage, il peut y avoir 5 ou 6 deck dominants dans le format, mais t'as au moins un adversaire. Ce qui réduit normalement, si les joueurs sont des joueurs de tournoi, le nombre de decks "à embarquer" par deux.

Le 31/05/2011 à 19:39, EveilDuFou avait écrit ...

Quand tu vas en tournoi, tu t'assures que ton deck n'a pas de proxies.

Bahwai.

Ailleurs, tu te fous de savoir s'il y a des proxies ou pas, vu que le but c'est de jouer et qu'il n'y a pas d'autre enjeu que de s'amuser.

C'est pour démontrer qu'avoir X decks dans sa malette, c'est n'importe quoi en gros.

jsuis pas d'accord, c'est pour varier. quand tu joues toujours le même deck ou toujours contre le même deck ca saoule. et puis si un mec veut tester tel MU contre son deck, ben jsuis bien content de pouvoir lui offrir le MU qu'il veut tester parce que j'ai 16 decks compétitifs en proxies pour jouer.

Quand tu vas en tournoi, tu t'assures que ton deck n'a pas de proxies. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre...

Comment on peut être à ce point à côté du débat?
Quand on parle de proxies, c'est évidemment pas en tournoi, à l'exception de quelques tournois vintage très locaux non homologués, ca n'existe pas, donc la question est pas là.

mais t'as au moins un adversaire. Ce qui réduit normalement, si les joueurs sont des joueurs de tournoi, le nombre de decks "à embarquer" par deux.

sauf que t'as pas forcément à disposition des road warriors, ce que je connais n'ont en général qu'un seul deck sur eux, en plus, on a le droit d'être plutôt versatile, et d'avoir envie soi-même de tester un peu tous les jeux.

bref, comme visiblement, c'est un dialogue de sourd, je drop....

Le 31/05/2011 à 20:53, delron avait écrit ...

Comment on peut être à ce point à côté du débat?

C'est ce que je me dis en lisant tes posts sur la malette. C'est complètement hors de propos.

sauf que t'as pas forcément à disposition des road warriors, ce que je connais n'ont en général qu'un seul deck sur eux, en plus, on a le droit d'être plutôt versatile, et d'avoir envie soi-même de tester un peu tous les jeux.

Je ne suis pas un road-warrior, ni mes partenaires de test. Mais on s'arrange pour tester les decks les plus représentés en Legacy. Et y'en a pas 20 000...
Ok, tu veux tester tout seul contre toi-même ? Clone-toi. L'ineptie de ton message est le fait que quand tu testes un deck, tu as forcément un adversaire. Je ne sais pas où tu testes, mais dans les boutiques par exemple, il y a toujours des gens pour tester avec des decks (proxies ou pas).

Le 31/05/2011 à 20:49, Anastaszor avait écrit ...

jsuis pas d'accord, c'est pour varier. quand tu joues toujours le même deck ou toujours contre le même deck ca saoule. et puis si un mec veut tester tel MU contre son deck, ben jsuis bien content de pouvoir lui offrir le MU qu'il veut tester parce que j'ai 16 decks compétitifs en proxies pour jouer.

La malette, c'est pour UNE journée de tests. Quand tu testes un deck, tu le testes contre le ou les deux/trois decks les plus forts du format - pas besoin de parler de 10 ou 12 decks. Je ne sais pas si vous vous rendez compte que ce qu'est une journée de tests en nombre de parties. Car une seule journée, ce n'est pas représentatif d'un résultat général pour un MU.


On s'est éloignés du sujet je trouve.

Le 31/05/2011 à 21:09, EveilDuFou avait écrit ...

On s'est éloignés du sujet je trouve.

 Tout à fait.

Ceux qui sont contre les proxies sont ceux qui ont déjà pas mal d'années de magics dans les pattes. Ceux qui sont pour sont ceux qui ont envie d'apprendre à connaître des jeux pour lesquels ils n'investiront pas, puisqu'ils ne savent pas si ca en vaut la peine.

Eveil est un vieux d'la vieille, alors forcément...il joue qu'avec des playsets P9 foils autographés par michael jackson

J'ai même pas de P9. Mais forcément, j'ai pas loin de 20 à 25 decks possibles en Legacy avec mon classeur. [/mode j'me la pète]

Et puis des fois, se faire prêter des cartes pour des tests/tournois, c'est pas plus mal.