Les cailloux et leur importance

A tous,

Ça va bientôt faire 2 ans que je joue à Magic. 
J'en apprends tous les jours et je continuerai à découvrir des choses au fur et à mesure.
Je me suis mis à l'EDH depuis peu de temps.

Je vous sollicite pour quelque chose qui m'intrigue encore, et dont, je n'ai pas encore perçu la réelle utilité: les "cailloux".

Je prends l'exemple d'un deck d'une personne confirmée sur le forum:
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-110292-bruna-competitif.html

Pourquoi joué Cachet d'Azorius ou Talisman de progrès? Et perdre 2 manas.
Accélérateur de mana? Car, ça empêche de jouer une créa ou rituel, éphémères...

Je comprends encore moins Diamant du marbre et Diamant du ciel???
Autant jouer une ile ou une plaine !! En plus, ça arrive engagé..
Peur d'Armaguedon??

Merci de m'éclairer car je dois louper quelque chose...
 

Ça permet de virtuellement jouer moins de lands, de ramper tranquillement, de curver le Deck pour accélérer la sortie du general et de passer sous les effets type Guedon.

C'est souvent synergique avec des cartes du pack (ici Land tax par exemple mais on peut actuellement les trouver main dans la main avec Balance dernierement.

cest vraiment une question de curve. Tour deux, rien de mieux : un caillou et = 4 mana open tour 3...donc wrath derrière par exemple vs aggro.

Déjà je sais pas qui a fait cette liste mais jouer des cailloux et des contres c'est pas la meilleure des idées
Il était trop bien à jouer ce deck ! Tellement de puissance après la fatidique phrase "Phase d'attaque?"

Petite nostalgie de DIG et Toupie au passage.

Sinon pour revenir au sujet en effet les cailloux permettent de ramper (+ le plan balance cité par lapinou plus haut), et dans cette liste Bruna au tour 4 c'est très différent qu'au tour 6
Puis on peut considérer que ça t'offre du tempo car ton adversaire va perdre du temps et des ressources à vouloir gérer tes cailloux pour freiner l'arrivée du commandant ou de sorts conséquents (wraths/planeswalkers/etc).

En bref, tu crées des fenêtres pour ton adversaire en début de game mais ça te permet de jouer des sorts violents de late game au plus tôt.

++

Je comprends encore moins Diamant du marbre et Diamant du ciel???
Autant jouer une ile ou une plaine !! En plus, ça arrive engagé..
Peur d'Armaguedon??

peur d'armagedon? oui surement et des divers autres moyens de faire du mana denial en EDH
Ta question laisse penser que tu n'as pas la moindre idée de ce a quoi sert un accelerateur de mana.

Plus particulierement dans un deck ou la carte que tu es sur de pouvoir jouer avec ton mana coute 6

au final je ne comprends pas vraiment ce qui te pose problème

Le 16/02/2017 à 22:36, Graouland avait écrit ...
Ça permet de virtuellement jouer moins de lands, de ramper tranquillement, de curver le Deck pour accélérer la sortie du general et de passer sous les effets type Guedon.

C'est souvent synergique avec des cartes du pack (ici Land tax par exemple mais on peut actuellement les trouver main dans la main avec Balance dernierement.

cest vraiment une question de curve. Tour deux, rien de mieux : un caillou et = 4 mana open tour 3...donc wrath derrière par exemple vs aggro.

Je comprends. Ça a vraiment son importance. Je vais réfléchir à la question sur mon EDH Geist.

Le 16/02/2017 à 22:59, aliceloic avait écrit ...Je comprends. Ça a vraiment son importance. Je vais réfléchir à la question sur mon EDH Geist.

Euh si ça peut te faire gagner du temps inutile de réfléchir la dessus. Les cailloux dans Geist c'est aussi utile qu'une doudoune sans manche.

Par contre les Mox / pétale de lotus / amulette ornée de joyaux / cavernes au gemmes là c'est une autre histoire =)

Le 16/02/2017 à 22:56, molodiets avait écrit ...

Je comprends encore moins Diamant du marbre et Diamant du ciel???
Autant jouer une ile ou une plaine !! En plus, ça arrive engagé..
Peur d'Armaguedon??

peur d'armagedon? oui surement et des divers autres moyens de faire du mana denial en EDH
Ta question laisse penser que tu n'as pas la moindre idée de ce a quoi sert un accelerateur de mana.

Plus particulierement dans un deck ou la carte que tu es sur de pouvoir jouer avec ton mana coute 6

au final je ne comprends pas vraiment ce qui te pose problème

Je comprends l'accélérateur de mana quand tu joues vert, mais dans les autres couleurs, ça me paraissait moins logique. 
 

Le 16/02/2017 à 23:04, Ataraxie avait écrit ...
Euh si ça peut te faire gagner du temps inutile de réfléchir la dessus. Les cailloux dans Geist c'est aussi utile qu'une doudoune sans manche.

Ça réchauffe le dos.

j'en profite pour poser une question en rapport avec mon bloc perso: Les cailloux khans, bien que upgrade des obelisk d'alara reste de la daube n'est ce pas?

Principalement, pour "fix" la manabase (lorsque le caillou file des couleurs différentes, ce qui est le cas des cachets/talismans) et pour l'avantage en tempo. Les diamants sont effectivement assez médiocres, mais sont jouables si vraiment l'avantage en tempo est important pour toi.
Un caillou à 2 tel que les cachets ou talismans permettront par exemple de faire sortir un général à 4CCM au tour 3 au lieu du tour 4 si tu les joues tour 2. Pour un général à 6CCM, tu peux généralement économiser deux tours avec 1 ou deux cailloux aux tours 2 et/ou 3.

De plus l'EDH (multi du moins) est un format assez lent : t'as 40PdV et plusieurs adversaires.
Pour gagner, il faut des effets plus puissants qu'en construit "classique", donc plus chers, donc tu préfères ramp plutôt que chercher à prendre les autres de vitesse (d'autant qu'à cause des 100 cartes et de la limite à 1/carte, tu ne peux pas avoir de plan de jeu très rapide à moins de jouer un commandant pensé pour ou un EDH rats implacables/apôtre né des ombres de toute manière).
Bref, t'as pas souvent grand chose à faire d'intéressant en début de partie, et en fin de partie un topdeck caillou c'est pas spécialement moins bon qu'un topdeck land (bien qu'assez médiocre)

... sans compter qu'en multi si tu te montres trop agressif, tout le monde va te tomber sur la gueule 

Pour certains decks, il peut y avoir d'autres raisons : maelstrom wanderer a besoin de ramp énormément pour pouvoir rejouer le commandant à répétition plusieurs fois malgré la taxe et profiter des cascades, brago ne peut pas blink ses terrains et blink des cailloux lui offre une quantité assez phénoménale de mana, Daretti et Breya synergisent avec les artefacts et peuvent les recycler...
Et, bien évidemment, si ton général est cher, t'aimes bien le jouer avec d'avoir un couteau sous la gorge. Donc tu ramp.

Edit: zut je mets vraiment trop de temps à écrire
Edit2: wait, j'ai vraiment mis 1h sur ce post ? je dois être fatigué

Le 16/02/2017 à 23:28, madmerfolk avait écrit ...
j'en profite pour poser une question en rapport avec mon bloc perso: Les cailloux khans, bien que upgrade des obelisk d'alara reste de la daube n'est ce pas?

Sauf build très particulier, ce sont juste des cartes utilitaires de limité. Donc je dirai... oui ? ^^

Le 16/02/2017 à 23:06, aliceloic avait écrit ...
Je comprends l'accélérateur de mana quand tu joues vert, mais dans les autres couleurs, ça me paraissait moins logique. 

Le fait est que le vert est la couleur du ramp, oui, parce qu'il est le mieux fourni dans ce domaine.
Mais rien n'empêche de ramp dans d'autres couleurs (U-Tron par exemple).

Merci à vous les gars pour vos retours !
C'est sympa!

Edit: Olxinos, fatigué? Non, juste passionné et pédagogue. Merci