Acheter les bonnes cartes magic

Bonjour boujour,

Je suis tout nouveau dans le monde de magic, je ne connais absolument rien. Je m'appelle William. J'avais déjà vu des cartes magic étant petit, mais comme je dis, étant petit, ce jeu était bien trop compliqué pour moi et donc à ce moment je jouais à d'autre jeux de cartes du même style mais en plus simple.

Tout d'abord, si vous avez des liens utiles pour apprendre à jouer, ils seront les bienvenus, et je souhaite percer dans ce domaine, pourquoi pas faire même des tournois (vous me direz que je vais peut être un peu vite, mais je pense en être capable, et de toute façon, il faut croire en ses rêves !!!) donc si vous avez des liens de stratégie avancée, ils sont également les bienvenus

Ces derniers mois je pensais de plus en plus à ce jeu, et ça y est, je décide de franchir le pas. Je souhaite acheter des cartes, mais pas n'importe lesquelles, voici ce que je recherche : 

-Je ne souhaite pas "acheter le deck parfait du débutant", de toute façon j'ai un bon budget, et j'imagine qu'il est possible de commencer avec des boosters (achetés en quantité, évidemment). Maintenant si vous me dites qu'un pack de débutant est indispensable, dites le moi

-Je souhaite viser le haut de gamme, càd si il y a par exemple, maintenant 5 types différents de boosters en vente (officiellement et actuellement, ceux que l'on peut par exemple trouver à l'instant en boutique), je souhaite acheter le "meilleur" (bon, maintenant si c'est 60€ le booster, je veux bien, j'ai un bon budget, mais faut pas pousser bobonne, a moins encore une fois, que ce soit un booster "exceptionnel" édition limitée ou tout ce que vous voulez enfin bref) pour dire que dans 10-15 ans (si je joue encore hihihi mais je pense bien !) mes cartes ne soient pas obsolètes et pourquoi pas qu'elles soient super puissantes et que l'on ne puisse pas en trouver du même genre !

-Je souhaite impressionnner mes potes (qui jouent a magic, c'est en grande partie eux qui m'ont donné envie de commencer) avec des cartes qu'ils ne connaissaient même pas ou dont ils connaissaient la rareté mais ne croiraient jamais en voire une telle en face d'eux !

-Je souhaite acheter sur internet, mais je ne veux pas de site de fausses cartes, etc, car c'est surement interdit en tournoi, et acheter des "bons plans", je vis en belgique, donc si vous connaissez des sites officiels et fiables, je suis preneur !

-Exceptionnellement, si il y a des cartes vendues non officiellement (ebay par ex.), je pourrai peut être faire un sacrifice si elles en valent la peine, je suis également preneur de ce type de cartes (si vous avez le temps, pourriez vous me dire quelles et quelles cartes me conseillez-vous)

Enfin bref voilà, mon budget est de 300-400€ (bon budget, j'ai bien dit ! Je suis étudiant et c'est beaucoup pour moi mais je serai prêt à mettre plus si ça en vaut vraiment la peine)

J'espère avoir été clair et je vous remercie d'avance de vos réponses !!!

Salut et bienvenu chez les tapeurs de carton,

Alors pour faire simple, Magic est un jeu de cartes à collectionner et qui dit collection, dit cartes aléatoires, du moins dans les boosters. C'est à dire, qu'à moins de vouloir essayer de posséder toutes les cartes d'une extension (attention, il y a plus de 10.000 cartes différentes aujourd’hui et certaines coûtent plusieurs milliers d'euros), tu peux t'amuser à acheter plusieurs boîtes de boosters. Mais perso, pour débuter, je te le déconseille fortement, tu auras rarement les cartes que tu souhaites, et au final, tu te rendras compte qu'il vaut mieux essayer de les avoir à l'échange ou de les acheter à l'unité (faut juste être débrouillard, avoir un peu de temps pour dénicher les bonnes affaires, et parfois être patient).
Un deck débutant ne t'amenera pas à grand chose, hélas, tu peux toujours acheter des préconstruits mais tu devras tout de même investir à côté si tu veux en faire un deck potable en tournoi.
Le mieux est de se fixer sur le format auquel tu veux participer, je vais faire un copier/coller d'un autre post. 

Si tu veux te familiariser avec Magic, installe Magic Duels disponible sur steam, entre autre. C'est gratuit, assez bien fait, avec des didacticiels et des aides in game.
Tu pourras avoir une vue générale de toutes les nouveautés de ces dernières années : les cartes "équipement", les "planeswalkers", les capacités (et il y en a en pagaille)...
Tu peux jouer contre l'IA ou contre d'autres joueurs, tu gagnes des jetons qui te permettront d'acheter de nouveaux boosters.
Bon, le hic, c'est que pour le moment, on ne peut jouer qu'avec 4 extensions : Origins, Battel for Zendikar, Oath of the Gatewatch et Shadows over Innistrad ? Prochainement, on aura droit à Eldritch Moon. 
Ca correspond plus ou moins à du format standard. 
L'autre petit soucis, c'est qu'au départ, tu n'auras pas toutes les cartes disponibles, seulement quelques decks préconstruits. Mais bon, pour se remettre à Magic, c'est pas trop mal.
Si tu veux plus d'info, je te conseille d'aller ICI ou LA.

Pour en revenir à la version carton, pour débuter, tu as plusieurs choix :

1. le format construit, où tu devras aussi faire un choix :

1.1. le format standard, où sont légales sauf exception, toutes les cartes des 2 derniers blocs + édition de base (attention, à partir de cet été, ça change puisque seront concernés les 3 derniers blocs, l'édition de base étant supprimée). C'est le format le plus "accessible" en terme de facilité à récupérer les cartes car elles sont disponibles à la vente en ce moment sous forme de boosters/préconstruits... Mais c'est un des formats qui évolue le plus vite du fait de la rotation annuelle. Et ce n'est pas forcément le plus économique, du coup.

1.2. le format modern, où sont légales sauf exception, toutes les cartes depuis le design 8ème édition, soit depuis le bloc Mirrodin (cartes éditées depuis 2003). Ce format commence à se stabiliser depuis quelques temps, mais le prix d'accès commence à être élevé, plusieurs centaines d'euros pour un deck. Du fait du plus grand pool de cartes, il te donne accès à des decks très variés.

1.3 les formats Eternal, le Legacy et le Vintage. Dans ces formats, la plupart des cartes sont autorisées, avec une limitation en Legacy plus importante qu'en Vintage. Les cartes limitées à 1 exemplaires en Vintage, sont par exemple bannies en Legacy. Le legacy est le format le plus accessible des deux, mais reste relativement coûteux, plusieurs centaines voire plus de 1000 € pour se monter un deck, et le Vintage, c'est parfois 5 à 10.000 €.

2. le limité, une des meilleures façon de découvrir les nouvelles cartes

2.1. le paquet scellé, tu reçois en règle générale 6 boosters et tu essaies de te monter un deck de 40 cartes minimum (terrains compris) pour affronter d'autres participants. Généralement, le prix du tournoi correspond au prix des boosters à l'unité (environ 25 €). Le plus avantageux est de participer aux avant premières, c'est très convivial.

2.2. le draft, chaque joueur (8 par table) a 3 boosters à disposition. Chaque joueur choisi une carte et fait passer les 14 autres dans un sens, puis en choisi une autre et fait tourner. Ce processus est réalisé avec le 3 boosters. A la fin tu auras 45 cartes, que tu auras plus ou moins choisies et tu devras te monte un deck de 40 cartes minimum (terrains compris). Ce format est assez complexe, car tu dois avoir une connaissance assez avancée de la puissance des cartes et/ou de leur synergie.

Sinon, tu as des formats plus "occasionnels", le Peasant (5 cartes Unco par deck, le reste en commune) et le Commander (1 commandant et 99 cartes en 1 seul exemplaire).

Tu trouveras plus d'info sur tous les formats ICI.

Pour en revenir à ton budget, le mieux est de se centrer sur un format et de voir la possibilité de se monter un deck viable. Le standard, je le déconseillerais car trop obsolète surtout pour un débutant. Tu vas mettre 300 ou 400 € dans un deck qui ne sera jouable au max que deux ans avec les rotations annuelles. Et la perte brute peut s'avérer importante. Car le prix de certaines cartes recherchées en standard peut chuter drastiquement lors de sa sortie du format standard car elle ne sera pas jouée/recherchée dans les autres formats.

Le mieux serait presque d'investir sur le Modern, investissement plus à moyen terme, mais le prix de certaines cartes risque fortement de te faire peur (50 à 100 € la carte). Il existe toutefois des decks dit budget mais qui ne seront peut être pas assez forts si tu souhaites gagner des tournois.

Sincèrement, ce que je peux te conseiller, c'est de voir du côté du format Peasant, le prix des decks dépasse rarement les 10 € (pour un deck de 75 cartes), du fait du format particulier. La communauté est assez active, surtout dans certaines villes françaises (je ne sais pas en Belgique) et avec le budget que tu as, tu peux essayer de te monter facilement quelques decks, voir ce qui te convient le plus et regarder par la suite pour investir dans des decks plus onéreux et d'autres formats.
Tu trouveras plus d'informations ICI, notamment la liste des principaux decks, et le top 8 de certains tournois. Tu auras une idée plus précise du format et des différents decks, pour y faire ton choix.

N'hésite pas à demander si tu veux de l'aide ou des conseils.

Merci de ta réponse !

Ok, donc tu me conseilles de prendre ces decks à 10€ pour savoir ensuite m'orienter et donc ne pas faire de gros achat inutile. Par après je préférerais encore viser sur le long terme plutot que sur le moyen, enfin tout dépend ta définition de moyen terme. Et donc quelle est la différence avec le format peasant et le format normal ? Ce ne sont pas des cartes officielles, c'est ça ?

Mais je pense faire ça.

Et donc pour avoir des bonnes cartes rares, tu dis que c'est moins cher via échange/achat en main propre que par boosters ? Pourtant ça fait rêver les boosters

Déjà tu peux te procurer en boutique (s'il y en a une près de chez toi) des Sample deck / Welcome deck : ce sont des decks de 30 cartes destinés aux débutants, et distribués gratuitement ! À défaut de t'orienter vers un format, ça te permettra de te familiariser avec le jeu.

Salut et bienvenue dans le monde de Magic.

Avant de lacher 400€ dans un deck qui ne te plaira pas / ne satisfera pas tes attentes, je pense comme Keren et Falken qu'il vaut mieux apprendre à jouer.
Magic Duels est idéal pour appréhender le jeu, mais attention, les règles ne sont pas aussi poussées qu'en vrai, et le deckbuilding (la façon de construire son deck) est différent du format papier.
Une fois que tu auras saisi les subtilités du jeu, compris ce qu'est un deck contrôle, compris les principes de base du deckbuilding et les concepts fondamentaux (phases de jeu, priorité...), et que tu connaitras les différents formats et leur metagame (les différents archétypes de decks composant les dits formats) ; alors, tu y verras plus clair.

Au final, l'idéal, c'est d'apprendre à jouer avec quelqu'un qui connait déjà le jeu. Et pour ça, y'a les potes, ou les boutiques.

Après tout dépend ce que joue tes amis, si ils jouent juste entre eux pour le fun, il y a des chances pour que tu les dérouilles vite fait, bien fait si tu investis tout de suite une grosse somme et après vous partirez dans une sorte de course à "l'armement" qui pourra être fatal à l'un (voir à plusieurs personnes) car à magic on peut dépenser des sommes folles et forcément tout le monde ne met pas les mêmes moyens, je dis ça par expérience dans mon magasin, je vois énormément de groupe de joueur et quand ça part à la course à l'armement ca clash forcément au bout d'un moment si vous ne jouez pas en compétitif....

Si t'es amis ont par contre des decks dit compétitif, une fois que tu auras des notions de base, tu pourras imprimer des proxys (photocopie de carte) pour tester plusieurs types de jeu pour ne pas dépenser le moindre sous "dans le vent" afin de te donner une idée de ce que tu aimerais jouer, construire, ... Comme ça une fois que tu auras trouver le deck qui te plait le plus, tu pourras dépenser tes € sans problème puis au fur et à mesure de la création de ton deck et pour commencer les tournois ils pourront peut-être te prêter des cartes/decks mais attention apprendre magic de manière compétitive ça ne vient vraiment pas en 1 jour.

Dans tout les cas, si tu veux que ton deck tienne plusieurs années, je te conseillerais de te pencher sur le modern ou le legacy si tu as vraiment beaucoup d'euros (on parle de 500e mini pour la plupart des jeux) car ce sont des formats où les cartes clé sont jouables dans plusieurs jeux et ne subissent pas de décote depuis plusieurs années.

Au final, l'idéal, c'est d'apprendre à jouer avec quelqu'un qui connait déjà le jeu. Et pour ça, y'a les potes, ou les boutiques.

+1

Je pense que si tu veux te lancer dans du "compétitif" en tant que débutant, le scellé et le draft sont les formats les plus accessibles, vu qu'ils ne demandent aucun investissement en amont. En plus ils te permettent de récupérer quelques cartes pour jouer en construit par la suite.

Ça évite de dépenser 800€ pour un deck avec lequel tu vas quand même perdre en tournoi parce que tu n'as pas encore acquis les bases (parce que bien jouer ça vient avec la pratique, et que plus un format est ancien, plus il a des interactions "tordues" qui demandent une bonne connaissance des règles).

Ensuite une fois que tu t'es fait une bonne idée du jeu, que tu commences à maîtriser bien les règles et que tu sais quel style de jeu te plaît, tu peux partir vers un deck standard/modern/legacy/EDH selon ta convenance et faire des tournois construits 

Et donc pour avoir des bonnes cartes rares, tu dis que c'est moins cher via échange/achat en main propre que par boosters ? Pourtant ça fait rêver les boosters 

Oui ça fait rêver les booster, mais pour avoir de bonnes cartes pour du format construit, c'est la pire des solutions. Alternative donc les drafts : tu ouvres des boosters, et tu joues avec !

Tu as déjà eu bcp de bons conseils, j'ajouterais simplement que en effet, le compétitif, ça vient seulement ensuite. Apprends à jouer, apprends les règles, apprends à bien séquencer tes plays et à comprendre les notions importantes à magic (gestions de toutes tes ressources, card advantage...) Tout ça ne vient pas en un jour, ni même en un mois... mais c'est ce qui fait que ce jeu est aussi génial : il est complexe, mais une fois qu'on le maitrise un peu, les possibilités sont illimitées! Ca fait trois ans que j'ai repris, un an que je joue en "compétitif" avec un deck qui me plait et qui m'a demandé argent et patience, et j'ai encore beaucoup de choses à apprendre. 

Pour débuter, on donne souvent le conseil de faire du "limité" (draft et paquet scellé), je pense que c'est encore plus indiqué pour toi si t'as un tempérament compétitif. Fais des scellés avec des mecs sympa prêts à t'expliquer ce qu'il faut faire ou ne pas faire, à bien t'expliquer les règles etc etc... ça t'apprendra à juger la puissance des cartes et la manière de bien les jouer en plus de te faire récupérer des cartes.

Et surtout amuse toi, ça reste le plus important ^^

Merci de vos nombreuses réponses.

J'ai déjà trouvé un petit manuel sympa qui explique les règle, je m'y met !

Et donc ce jeu sur steam pourrait m'entraîner ? J'y go après le petit manuel

J'ai eu tellement de réponses que je ne sais plus trop quoi acheter :o, c'est quoi des scellés (boosters ?) ? Le draft si j'ai bien compris, on ouvre un booster, on garde la carte qui nous plaît le plus, et ensuite on fait tourner, c'est ça ? J'imagine que les cartes bon marchés perdent vite leur cote, n'est-ce pas ? Faut absolument que je trouve un club sérieux dans ma région, mes potes, eux c'est surtout en "amateur" ils jouent une fois de temps en temps comme ça pour le fun.

Ca existes des cartes/booster dont la cote monte sur le long terme et en vente officiellement ? (env. 10-15-20 ans)

Donc y'a moyen qu'une boutique nous donne un pack de bienvenue gratuit ? J'aimerais bien voir ça  , j'ai une boutique dans ma petite ville.

Mais donc vous me conseillez avant d'acheter ne fut-ce qu'une carte physique de tester Magic Duels sur steam pour découvrir mon propre style de jeu ?? Vous pensez que ce jeu vidéo pourrait définir mon gameplay de cartes physique ?

Bon, je m'y met et merci encore de vos réponses !

Les tournois magic s'organise autour de format, format qui définissent la limite des cartes utilisables.

Si tu veux jouer avec tes amis, il est en effet intéressant que tu détermines quels formats ceux ci utilisent pour jouer, en fonction de celui ci, tes objectifs en terme de carte peuvent être tres différents.

Les différents formats sont:
fun/casual: la limite des regles c'est 60 cartes mini avec 4 exemplaire max de la même carte hors terrain de base, on s'occupe pas du reste, c'est pour jouer entre nous, on fait ce qu'on veux, toute façon c'est pas comme si on allait dépenser 15000 euros pour construire un jeux débiles avec le P9 en *4
vintage: On a le droit a tout, mais certaines cartes un peu trop craquer sont utilisables en seulement 1 exemplaire.
legacy: comme avant sauf que les cartes limités du 1er sont carrément interdites.
modern: tout est autorisé depuis l'extension mirrodin (similaire au legacy mais sans les cartes trop vielles)
standard: seule les cartes récentes des 3 dernieres blocks sont autorisées (ca a changé il y a peu)
limité: tu ne pars pas d'un jeux construit mais d'un set de carte (booster), le format limité s'utilise principalement en 2 format, le scellé (tu ouvres 6 booster et te fait un jeux) et le draft (tu sélectiones 1 carte dans 1 booster et passe a ton voisin, a refaire sur un total de 3 booster pour te faire au final un jeux avec tes picks)
commander: Tu construit un jeux sur la base d'une créature légendaire qui est ton général, laquelle limite a ses couleurs les cartes jouables et obtient la possibilité d'être rejoué plusieurs fois, dans des decks de 100 cartes avec max 1 exemplaire de chaque carte.
Il y a derriere d'autre format casual/fun tel que le pauper ou le paysan (on interdit l'utilisation des rares pour obtenir des jeux avec peu/pas de cartes chere)

Il est important que tu détermines avec tes amis le format dans lequel vous allez jouer.

Le 02/06/2016 à 14:47, Elloni avait écrit ...
modern: tout est autorisé depuis l'extension mirrodin (similaire au legacy mais sans les cartes trop vielles)

Depuis la 8e non ?

Le 02/06/2016 à 14:47, Elloni avait écrit ...
standard: seule les cartes récentes des 3 dernieres blocks sont autorisées (ca a changé il y a peu)

Les deux derniers blocs non ?

Tu as deux types de tournoi limités : les drafts et les scellés.
Les drafts tu as bien compris, tu ouvres le booster, tu prends ce que tu veux et tu passes au voisin. et tu fais pareil sur 3 boosters d'affilée.
À la fin tu dois te monter un deck de 40 cartes pour affronter les autres joueurs du draft.
Généralement, les rares sont redistribuées selon le classement final.

Le scellé est aussi un format limité avec un deck de 40 cartes, mais cette fois ci, tu construis ton deck avec 6 boosters que tu gardes pour toi et essaye de faire au mieux avec ce que tu as ouvert.

Les boosters / cartes de vieilles éditions, si elle sont jouées vont généralement augmenter, surtout les rares. Les éditions récentes sont plus faciles a trouver, et du coup généralement moins chères.

Magic Duels tu peux tester effectivement voir le style de jeu que tu préfères et apprendre les règles. Mais attention a ne pas prendre les règles dessus comme parole d'évangile, certains points ont été simplifiés pour rendre le jeu plus fluide.

Pour jouer avec des cartes physiques, tu peux commencer avec tes potes pour apprendre les bases du jeu, et une fois que tu te sentiras prêt, aller en boutique pour quelques FNM (Friday Night Magic) qui sont des tournois, mais qui restent "amicaux" dans le sens où la bonne ambiance est normalement de mise et on ne te le reprochera pas si tu n'es pas encore parfaitement familier avec les règles.

modern: Depuis la 8e non ?

la 8eme (édtion de base) ou Mirodin (block) c'est la même année, mais tu as raison dans le principe, méa culpa

Les deux derniers blocs non ?

Ca a changé cette année, on était sur un block de 3 extension par ans et 2 blocks inclus dans le standard, on est passé sur 2 blocks de 2 extension par ans et 3 block dans le standard (actuellement on a les blocks ténebre sur Innistrad, Battle of Zendikar et le block artificiellement constitué de Dragon of Tarkir + Origin)

Voilà j'ai contacté le magasin, je pense qu'il ne vendent plus de cartes, mais il lui en reste en stock, voilà ce qu'elle m'a dit : "Il me reste en stock au magasin les cartes Edition de Base 2010 au prix de 3.90 eur pour un paquet de 15 cartes".

ça vaut la peine ? ça m'a l'air pas cher. C'est quoi edition de base ?

Je sais que je ne sais pas encore ce que je veux jouer mais ça ressemble à une bonne affaire, ce sera toujours ça de pris.

Le niveau général de l'édition était assez élevé (plus que maintenant), donc tu peux potentiellement trouver quelques belles cartes dedans. (Foudre,Fuite de mana,Lame du destin, Baneslayer Angel, Oiseaux de paradis pour ne citer qu'eux).
Donc tu peux te faire plaisir. comme tu tiens apparemment a ouvrir du booster. Après tout Magic c'est se faire plaisir. Moi aussi j'aimais bien craquer du booster quand j'ai commencé