cantique selon Orime suspens et mangara+karakas

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Commentaire #20 posté par Taraviel le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:45

En fait tu as inventé la notion de sort illégal, qui n'existe pas, c'est le principal problème de ton taisonnementCiter

jostin [Nouveau Membre]

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Commentaire #19 posté par jostin le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:42

et ce n'est pas de l'acharnement trouvé moi la règle ou il est écrit que les foudres et les contresort ont la fraction de seconde sur les cantique selon Orime  et sur les suspensCiter

jostin [Nouveau Membre]

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Commentaire #18 posté par jostin le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:40

puisque idem si apres une foudre je joue un contresort par dessus n'allez pas me dire que la foudre se résoud ptdrrrrr donc la foudre qui est lancé joué sur la pile c'est bien un sort ! ce n'est pas un effet donc le contresort c'est bien un sort aussi ce n'est pas un effet quand il quitte la main les deux sont bien des sorts ? donc quand je résous le contresort par dessus  la foudre la foudre va à la trappe? Et si je fais un contresort sur une force de volonté qui cible un désenchantement qui cible un artefact la force de volonté va bien à la trappe est le désenchanté se résoud  et l'artefact meurt c'est logique ! donc le cantique par dessus foudre va à la trappe  ?.car ce n'est pas écrit que les contresort ont la fraction de seconde !!!! ahahah donc pourquoi la foudre aurait la fraction de seconde sur le cantique ptdrrrrrCiter

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Commentaire #17 posté par Taraviel le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:37

Mais puisqu'on te dit d'aller sur le forum règles :O

C'est de l'acharnement à ce point-là.Citer

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Commentaire #16 posté par jostin le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:33

oui oui foudre aura sa cible légal mais le sort foudre n'est plus légal puisque c'est écrit dans le cantique le joueur ne peut pas lancer de sort : foudre c'est bien un sort puisqu'il à quitté la zone de la main et comme il n'est pas résolu encore puisqu'il est sur la pile ce n'est pas encore un effet mais bien un sort !!!!! et c'est bien écrit sur le cantique ce TOUR CI donc CE TOUR CI prend valeur depuis le début jusqu'à la fin de ce tour à partir du moment ou il se résoud il n'est pas écrit que le cantique est un rituel donc je peux le jouer en réponse à une foudre et ce n'est pas précisé le cantique doit être joué seulement au début de la phase principal ou quoi d'autres !!!! de plus le joueur ciblé c'est bien le joueur qui à joué la foudre elle n'est pas lancé par une capacité du sceptre isochronique donc c'est bien le joueur qui l'a lancé donc c'est bien ce qu'il est écrit en réponse  on résout le cantique en premier puisqu'il à été lancé  en dernier et donc la foudre qui est un sort comme un autre lancé/joué de la main du joueur) ne prend plus effet puisqu'il n'a plus le droit !!!! ahahaha     Comme quand je lui répond par un boomerang sur une créature qu'elle cible ou comme quand je lui répond avec un bouclier de la foi sur une créature qu'elle cible la foudre passe à la trappe dans tous les cas de figure CQFDCiter

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Commentaire #15 posté par tazzav le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:30

un effet est indépendant de sa source .
un effet qui as encore une cible valide a sa résolution se résout même si au lancement il y en a 20 ...

bref va poser tes questions sur le forum règles il t'expliquerons tout en détail ... 
car mis a part le point 2 ,tu as tout faux et encore il y aura a reprendre sur le point 2Citer

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Commentaire #14 posté par Taraviel le Mercredi 24 Juin 2015 à 09:03

Sauf que même si cantique résout d'abord, foudre aura toujours sa cible légale et ne sera pas contrecarrée.

Un conseil : go forum règleCiter

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Commentaire #13 posté par jostin le Mercredi 24 Juin 2015 à 08:22

Mdrrr alors trois cas de figure qui prouve que vos règles sont illogique et que la règle dernier entré premier sorti ( Last in firt out ne fonctionne pas car si le dernier entrée est le premier à se résoudre il y a problème !
1/ si je Pose un sceptre isochronique avec une foudre l'adversaire paye 2 active le sceptre donc il met une capacité foudre sur la pile et par dessus je désenchante le sceptre la foudre va a la poubelle alors et je ne perd pas trois la capacité declànchée est bien contrecarré par la règle ????!!!! Puisque 1) on résout le désenchantement il casse le sceptre et donc l'effet du dessous 2) foudre n'est plus valable
 
2)autre cas : j'ai une 2/2 je fais une croissance gigantesque l'adversaire foudre la bête en réponse la foudre ... 1) résolution de la foudre -3 sur une 2/2 elle meurt et donc la croissance gigantesque va a la poubelle !!!! Donc c'est bien la règle du dernier entré premier résolu ???
 3) cas j'ai une 2/2 mon adversaire la foudroie en réponse je lui donne via bouclier de la foi la protection contre le rouge elle ne meurt pas puisque 1) résolution du bouclier donc protection contre le rouge et 2) résolution de la foudre qui cible une cible illégal donc poubelle 

a l'inverse : 1)je donne via bouclier de la foi la protection contre le rouge a ma 2/2.   2) l'adversaire fait une foudre par dessus donc 1) résolution foudre la créature passe a -1 donc elle meurt 2) le bouclier va a la poubelle 

3ème cas : ce qui me pousse à dire 1) mangara active sa capacité retire un permanent de la partie 2) je le renvoyé dans ma main via karakas.... 3) on résout le dernier effet en 1er je remonte le mangara ensuite on résout l'effet magara retirer un permanent ....donc soit l'effet est contrecarré car il n'est plus valable est donc in ne retire pas de permanent soit l'effet qui a été joué se résout et on retire un permanent 
c'est idem que pour1)  le cantique et le suspens soit s'il est joué par dessus 2) une foudre la foudre va a la poubelle puisque si elle se résout quand même (la foudre) même si l'adversaire à repondu a la foudre par un suspens la foudre n'est pas valide comme pour le mangara s'il a été activé il se résout car s'il ne se résout pas après karakas ..... De la même maniere pourquoi foudre illégal se résoudrait après cantique ou suspens cqfd 

 Citer

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Commentaire #12 posté par jostin le Mercredi 24 Juin 2015 à 08:22

Mdrrr alors trois cas de figure qui prouve que vos règles sont illogique et que la règle dernier entré premier sorti ( Last in firt out ne fonctionne pas car si le dernier entrée est le premier à se résoudre il y a problème !
1/ si je Pose un sceptre isochronique avec une foudre l'adversaire paye 2 active le sceptre donc il met une capacité foudre sur la pile et par dessus je désenchante le sceptre la foudre va a la poubelle alors et je ne perd pas trois la capacité declànchée est bien contrecarré par la règle ????!!!! Puisque 1) on résout le désenchantement il casse le sceptre et donc l'effet du dessous 2) foudre n'est plus valable
 
2)autre cas : j'ai une 2/2 je fais une croissance gigantesque l'adversaire foudre la bête en réponse la foudre ... 1) résolution de la foudre -3 sur une 2/2 elle meurt et donc la croissance gigantesque va a la poubelle !!!! Donc c'est bien la règle du dernier entré premier résolu ???
 3) cas j'ai une 2/2 mon adversaire la foudroie en réponse je lui donne via bouclier de la foi la protection contre le rouge elle ne meurt pas puisque 1) résolution du bouclier donc protection contre le rouge et 2) résolution de la foudre qui cible une cible illégal donc poubelle 

a l'inverse : 1)je donne via bouclier de la foi la protection contre le rouge a ma 2/2.   2) l'adversaire fait une foudre par dessus donc 1) résolution foudre la créature passe a -1 donc elle meurt 2) le bouclier va a la poubelle 

3ème cas : ce qui me pousse à dire 1) mangara active sa capacité retire un permanent de la partie 2) je le renvoyé dans ma main via karakas.... 3) on résout le dernier effet en 1er je remonte le mangara ensuite on résout l'effet magara retirer un permanent ....donc soit l'effet est contrecarré car il n'est plus valable est donc in ne retire pas de permanent soit l'effet qui a été joué se résout et on retire un permanent 
c'est idem que pour1)  le cantique et le suspens soit s'il est joué par dessus 2) une foudre la foudre va a la poubelle puisque si elle se résout quand même (la foudre) même si l'adversaire à repondu a la foudre par un suspens la foudre n'est pas valide comme pour le mangara s'il a été activé il se résout car s'il ne se résout pas après karakas ..... De la même maniere pourquoi foudre illégal se résoudrait après cantique ou suspens cqfd 

J'ai même pas envie de lire O_o

Tu pourrai faire un effort de formulation claire de ta question, ou à la limite de mise en forme de ton message et accessoirement lire les règles du forum (principalement : mettre les liens des cartes dont tu parles) ?

Parce que dumper la totalité des commentaires d'une carte, merci bien, mais non.

Edit : Chapeau Tripel, motivé ce matin 
J'sens que t'es parti pour longtemps à lui expliquer !

Yo

C'est un peu brouillon comme ça.

Pour obtenir une réponse je te conseilles ... déjà de poser clairement une question.
Ensuite de mettre de l'ordre là dedans et enfin de mettre les liens des cartes.

Vite faite quelques notions générales sur Magic :
Les capacités sur la pile sont indépendante de leur source. Cela signifie que si une capacité est sur la pile, quoi qu'il arrive à la source de cette capacité (et uniquement à la source si elle n'est pas cible unique de la capacité) elle se résoudra normalement.
La pile de Magic est bien LIFO, cependant certain effet réponde à une nomenclature bien précise qui peuvent poser des soucis de compréhension.

Lancer un sort c'est, entre autre, mettre une carte (ou une copie de carte) depuis la zone ou elle est sur la pile. Une fois sur la pile la carte (ou copie) n'est plus lancer. Ne plus pouvoir lancer de sort signifie donc (grosso modo) ne plus pouvoir mettre de carte (ou copie) sur la pile, mais n'affecte en rien celle qui sont déjà dedans.

Si une instruction ne peut pas être effectué totalement, elle est effectuée au mieux, sachant qu'un sort ou une capacité est contrecarré par les règles si l'ensemble des cibles est illégale.
Une instruction d'un sort ou d'une capacité n'est pas effectué si :
- elle est impossible
- elle est précédé d'un instruction conditionnelle non réalisé
- elle est précédé d'un choix qui n'est pas fait
- il s'agit d'un échange et l'une au moins des parties qui devait être échangée ne peut plus l'être


Edit : j'ai failli répondre comme Leodry, mais je suis de bonne humeur. Et puis sinon on en arrive à la fuite des profs vers l'Allemagne parce qu'ils refusent de payer leur dettes scolaires à une société qui ne mérite pas que l'on travaille pour elle vu que plein de gens peuvent le faire mais avec moins de scrupules et plus de fausse moral

EDIT 2 : et je viens de griller, mais les questions de règles c'est dans le forum règles, pas dans le général.

une foudre qui ne cible rien ou un contresort qui ne cible rien mais qui sont lancé ce sont bien des sort illégal illégaux donc s'ils sont lancé payé ils vont à la poubelle-cimetiere comme quand l'adversaire fait une force de volonté ou un arma il paye le cout de l'arma ou de la fow et si gaddock teeg est en jeu ce sont bien arma et fow qui sont chacun un sort illégal donc ils vont à la poubelle cimetière ;;;;NON ? ou ils retournent dans les mains des joueurs???? looool donc une foudre qui cible une 2/2 qui est boomeranger la foudre ne retourne pas dans la main du joueur MDRRRRR c'est un classic donc la foudre va à la poubelle encore une fois oui oui comme quand un contresort cible une foudre la foudre ne retourne pas dans la main du joueur donc quand un suspens est joué après une activation de disque de nevynirral le disque ne fait pas son effet est ne détruit rien donc meme cas de figure si l'adversaire active son disque pendant mon tour pour tout casser je joue un grand abolisseur avec ma fiole d'aether en réponse son disque ne casse rien 

Ce n'est pas pareil.
Une action illégale est une action qu'il n'était pas possible d'effectuer (par exemple lancer un sort sans pouvoir en désigner les cibles). Dans ce cas le jeu fait un retour en arrière a partir du moment où l'en s'en rend compte, selon le temps écoulé.
En tournoi les deux joueurs prennent une sanction selon le niveau d'application des règles.

Un sort dont toute les cibles deviennent illégales est contrecarré par les règles (de la même manière qu'il aurait été contrecarré par un sort).
Pour le coup du grand abolisseur, voir mon message précédent, sur le passage concernant le lancement des sort (en remplaçant lancement de sort par activation de capacité)

youpi le amis tripel et leodry je vais bien reformulé tout ça merci déjà pour les précisions mais je ne suis pas débile cf com t'es parti pour lui expliquer longtemps ps je joue a magic depuis 1995 et les règle sont évoluer plusieurs fois depuis donc je ne comprends plus rien et ce n'est juste parce que les cartes sont mal expliqué 

PREMIEREMENT      CF LEODRY "Si une instruction ne peut pas être effectué totalement, elle est effectuée au mieux, sachant qu'un sort ou une capacité est contrecarré par les règles si l'ensemble des cibles est illégale."

mangara retire un permanent il est activé sa capacité déclenche un effet qui va sur la pile en réponse je karakas et le renvoie dans ma main donc / 1 résolution LIFO il remonte dans ma main 2 l'effet de retirer un permanent ciblé cherche sa cible tjs légal donc il retire le permanent mais comme tu dis c'est effectué au mieux car mangera ne sera pas retirer de la partie lui car il n'est plus la et l'effet de retirer le permanent ciblé n'est pas conditionnel ou sinéquanone de retirer le mangera aussi donc le combat tricks est valable pourquoi n'est il pas validé sur le site magicorporation alors pourquoi plein de joueur me le refuse en prétextant que la cible est illégal ???????

La raison pour laquelle la "combo" -"trick " a était refusé est que ça tien plus du trick que de la combo et a l'epoque les modérateur n'accepter que les combo éfficace et original 

des joueurs te le refuse car il ne connaisse pas forcément toute les "subtilité" de magic . il faut identifier qu'il n'y ai pas une communauté magic mais des centaines qui jouent dans leurs coin et en casual, et qui en général jouent avec des "règles perso"
mais ici tu es sur une communauté qui a un but relativement compétitif et qui ne peux donc pas se permetre de jouer avec des règles approximatifs, si tu va dans une boutique qui organise des tournois régulierement et que l'arbitre est réveiller il dira comme nous .

ton premier post est illisible (heuresement que je savais d'ou il provenais)

Putain gg pour la patience les gars !