[Débat] Peut-on parler de metagame en EDH ?

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DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010 Vu il y a plus de 6 mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 12:37 #16
 kiku, tout les decks que j'ai mis en tier3 ne sont pas des decks mauvais, mais juste qu'il sont souvent un poil plus faibles que les tiers1 et 2 , ils restent largement au dessus des randoms decks et peuvent quand meme gagner de petit tournois sans soucis.
niv mizet par exemple, ça controle, ça blast, et d'un coup curiosité et tu as perdu..bon moins fun il n'y a pas..

selton comme founet je ne l'ai jamais vu tourner, nul doutes que ça peu faire des trucs.

sinon daggson, arcanis, azami pour moi ça rentre dans la case " monoblue avec de bon GG" donc tiers2 car ça reste du monobleu et bien tourné et bien piloté ça peut lutter contre tout, sauf peut etre contre les deck super aggro

omnath, selton et azusa je les placerai en tiers 2, c'est des monovert qui tachent mais ils doivent etre un peu moins pechus qu'un ezuri.

riku bien monté, avec le budget et beacoup de test ça peut vraiment empaler plein de deck, neamoins sont souci c'est son cout de mana, un  poil trop cher et trop coloré donc dans le tiers 3, a coté de niv mizet

jenara je l'ai noté deja, tiers 2, avec les autres trico qui tachent ^^





[ Dernière modification par DON le 20 sep 2011 à 12h38 ]

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orcslicer Membre · Légende 483 messages Inscrit le 20/04/2011 Vu en 2019
Mardi 20 Septembre 2011 à 15:33 #17

Dans ta version DON, on a finalement 4 tiers possibles.


Le Tiers 1 Avec les gros decks que tu citent.

En Tiers 2 ceux qui peuvent également s'en tirer et gagner des tournois.

En Tiers 3 les généraux pas mauvais, mais trop cher ou trop dépend d'un deckbuild particulier, et donc plus restreints.

En Tiers 4 les vrais mauvais généraux.


A noter que je ne vois pas cranebruyere dans vos listes ! Ni Nattes Bleu (bien qu'elle se place aisemment dans le classement de DON dans la catégorie Mono U qui se démerde)


Tsan Membre · Modo Forum 6 171 messages Inscrit le 07/12/2002 Vu il y a plus de 6 mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 16:58 #18
En même temps il faudrait aussi réfléchir à ce que signifie Tiers ... là j'ai l'impression que l'on rentre dedans un peu tout et n'importe quoi.

Ensuite on peut bien sur parler de métagame, toutefois il faut là aussi se calmer puisque :
-Ca dépend plus que des autres formats de la région où on se trouve.
-Ca dépend beaucoup du builder tant les listes peuvent varier grandement d'un joueur à l'autre pour un même GG.
Bien sur on aura souvent les mêmes cartes, un peu des auto includes selon les couleurs et encore, dès fois le GG vient y mettre un peu son grain de sel.

Ce qui est sur c'est les GG du tier 1 : les UX contrôle et Edric.
Au dela, je ne sais pas trop ... pourtant je joue beaucoup en EDH mais voilà trop de variable et de mystère.
Et en tier 3 (non tier 4 ça n'existe pas) : le reste ... tout ce qui est improbable et ou fun.


Pour Riku, en fait si on veut faire un truc compétitif (et c'est valable pour animar) ... il faut jouer une combo (tient rouge bleu => kiki jiki + kill) et le reste du contrôle bien lourd et là vient forcement la question : pourquoi jouer vert alors ?

kiku Membre · Modo Forum 5 353 messages Inscrit le 27/01/2005 Vu en 2022
Mardi 20 Septembre 2011 à 18:03 #19
Nattes U pour moi c'est une daube qui va en tiers 4, cranebruyère c'est pas forcément meilleur que glissa, est c'est souvent juste un mauvais doran.

Riku je l'ai monté en full combo, riku + une combo avec full contrôle à côté okay mais en effet autant virer le vert et jouer niv-mizzet. Actuellement je suis en train de voir mon match-up contrôle, mais vs Edric on perd 40/60 donc va falloir améliorer ça. L'avantage de ce pack c'est d'être très fun à jouer, et d'être vraiment très largement positif vs tout ce qui n'est pas contrôle et Edric. Je dois améliorer ces derniers parce que perdre contre le tier1 c'est moche.
Le modo moelleux.
Talen Membre · Modo Forum 7 957 messages Inscrit le 11/04/2004 Vu il y a plus de 6 mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 19:08 #20

Le 20/09/2011 à 16:58, Tsan avait écrit ...

(non tier 4 ça n'existe pas)


4/3 ? :D Tsan a raison le tier 4 ne peut pas exister.

Pour moi seul un tier 1 est détectable.

Edric
Un anti-edric bien et anti contrôle
Doran bas de curve
Wydwen
GAA IV

Ce qui fait 5 decks en tiers 1, c'est pas mal je trouve ^^



"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
Medomai Membre · Divinité 120 messages Inscrit le 11/11/2004 Vu il y a plus d'un mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 20:07 #21

Le 20/09/2011 à 16:58, Tsan avait écrit ...

En même temps il faudrait aussi réfléchir à ce que signifie Tiers ... là j'ai l'impression que l'on rentre dedans un peu tout et n'importe quoi

merci,je pense que le plus simple,comme me l'a proposé kiku en mp,c'est de regrouper les top 8 des dernier gros tournoi et nous en servir pour determiner les generaux et archetypes les plus jouer,de là on pourra partir sur un top tiers et un méta qui reposeront sur du concret

Si par manque d'argument il vous viens à l'esprit de vous moquer de ma grammaire,de mon orthographe ou autres....Promis je vous fume!
kiku Membre · Modo Forum 5 353 messages Inscrit le 27/01/2005 Vu en 2022
Mardi 20 Septembre 2011 à 20:13 #22
C'est pas exactement ce que j'ai dis, ce que j'ai dis c'est que l'on peut considérer que le tier 1 est composé des decks que l'on retrouve dans pratiquement tout les top8 d'EDH : contrôle sous diverses formes, doran et Edric.
Le modo moelleux.
Medomai Membre · Divinité 120 messages Inscrit le 11/11/2004 Vu il y a plus d'un mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 20:33 #23
qui a des top 8 ou des report de tournoi sous la main?
Si par manque d'argument il vous viens à l'esprit de vous moquer de ma grammaire,de mon orthographe ou autres....Promis je vous fume!
kiku Membre · Modo Forum 5 353 messages Inscrit le 27/01/2005 Vu en 2022
Mardi 20 Septembre 2011 à 20:37 #24
Les reports de Lille, Rouen et Saint Nazaire, les anciennes éditions de la ligue nord, les reports de Celhendylh sur MT, les tournois mtgs...
Le modo moelleux.
Medomai Membre · Divinité 120 messages Inscrit le 11/11/2004 Vu il y a plus d'un mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 20:50 #25
-_- ya du boulot
Si par manque d'argument il vous viens à l'esprit de vous moquer de ma grammaire,de mon orthographe ou autres....Promis je vous fume!
KratosAurion Membre · Légende 614 messages Inscrit le 30/06/2011 Vu en 2013
Mardi 20 Septembre 2011 à 21:23 #26
 je revient sur Selton le général vert .

Pour faire simple Quasiment tout les elfes producteur de mana Sont des druides ( donc la capa de Selton est useless ) ... et pour faire plus simple la base de liste est la meme que ezuri -les elfes pas druide + les grosses bestiole .

Pour resumer Selton est inutile car les Druides non elfe sont pour la plupart des grosses bouses ( y en a des très bon ) et si on veut metre des Thon azusa est bien mieu et plus rapide .

Le seul truc que on y gagne vraiment c'est les nombreuses combo que rend possible ce général avec le Bibelot de pierrenuage ( mais c'est que une carte sur 100 et c'est chaud à assembler . )

Il n'y a aucune raison de preferer Selton à Ezuri ou Azusa .

Sinon il faudrais poster deja tout les reports de tournois que on a dans un post it et tenter d'avoir les listes des decks présent ainsi que le joueur etc , je croit que magic corp a une section deck de tournois pour sa .


Sinon je suis le seul à penser que Ezuri/Isamaru/Zo zu bien monter sont des decks T1 ? 

 
Talen Membre · Modo Forum 7 957 messages Inscrit le 11/04/2004 Vu il y a plus de 6 mois
Mardi 20 Septembre 2011 à 21:30 #27
Le seul truc meilleur de Selton par rapport à Ezuri (j'ai joué Selton) c'est qu'on par en elfball plus vite. Sinon le reste c'est moins bien.
La célérité c'est le bien ^^

/me préfère quand mêm Selton par nostalgie même si Ezuri est largement meilleur et plus stable.
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_Édith Piaf
DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010 Vu il y a plus de 6 mois
Mercredi 21 Septembre 2011 à 14:13 #28
 
Dans ta version DON, on a finalement 4 tiers possibles.


Le Tiers 1 Avec les gros decks que tu citent.

En Tiers 2 ceux qui peuvent également s'en tirer et gagner des tournois.

En Tiers 3 les généraux pas mauvais, mais trop cher ou trop dépend d'un deckbuild particulier, et donc plus restreints.

En Tiers 4 les vrais mauvais généraux.


A noter que je ne vois pas cranebruyere dans vos listes ! Ni Nattes Bleu (bien qu'elle se place aisemment dans le classement de DON dans la catégorie Mono U qui se démerde)
ce que tu appel tiers 4 , je dirais que c'est plus les decks funs quoi, donc ils ne rentrent pas dans le classement tout
ça va etre les generaux tripant a jouer mais qui ne font pas le poids fasse aux vrai decks de tournois, le genre de deck de l'espace qu'on est heureux de sortir en soirée entre potes ^^.

cranebruyere je le placerai tiers 2 dans "les bicolors avec un general sans bleu, mais fort quand meme" car le noir est une tres bonne couleur qui ouvre la pioche + defausse+ anti crea, et le vert couvre le reste, gestion enchantement et artefact et arpenteur, et il n'a pas la fragilité d'un tricolor, donc ça peut vraiment faire des trucs.

nattes bleu je ne l'ai jamais vu tourner, je vois plus ça dans les deck super fun a jouer

[ Dernière modification par DON le 21 sep 2011 à 14h13 ]

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KratosAurion Membre · Légende 614 messages Inscrit le 30/06/2011 Vu en 2013
Mercredi 21 Septembre 2011 à 14:20 #29
 Nattes bleu est un jeu de tier 2 si bien monter .

Cranebruyere c'est pas Super fort mais sa reste pas si mal que sa c'est du tier 2 aussi .

Le tier trois c'est vraiment les deck pas compétitif du tout .
 
orcslicer Membre · Légende 483 messages Inscrit le 20/04/2011 Vu en 2019
Mercredi 21 Septembre 2011 à 14:38 #30

De toute façon, vu le paquet de généraux existants, on va peut être pas tous les citer, surtout qu'il y a des jolies bouses, ou des trucs completement inconnus...

Comme la jolie sivitri scarzom ou le français jacques le vert :D

Le problème vient surtout de decks comme Jor-Kadeen ou Kemba. Ils semblent trop faibles et difficiles à rentabiliser / construire pour le tiers 2 mais ne méritent pas d'être dans les rebuts du tiers 3


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