[Développement] Humains W/x/x (Le retour)

Le 15/06/2016 à 00:20, Nachikatsu avait écrit ...
Imposing Sovereign pourrait-elle être une excellente réponse en side ?

Tout dépend dans quelle version et contre quoi. Typiquement, si tu joues Thalia, Bob, ce sont des cartes que tu serais content de poser T2, pour en profiter un maximum. Donc ça risque de faire doublon avec la Sovereign, qui, par ailleurs, est bien faiblarde...
Mais dans la même veine, il y a la détention qui avait été testée. Notamment Chevalière Céleste de Lyev.

@Urgoll : le problème d'un tel plan linéaire, c'est qu'il remballe contre un autre plan linéaire plus rapide (si affi propose un Skirge et qu'on a rien pour le gérer), ou qui lui propose ne serait ce qu'une carte de disrupt bien placée non ? (Typiquement, UW va gagner du temps jusqu'à la Wrath / Pyro ou Anger sont faire chier / Si l'opening est moyen, Jund/k va trade jusqu'à monter au dessus...) Surtout que Championne est un drop T3, et qu'il faut continuer à cracher des bêtes encore après.
Je ne suis pas contre un build hyper-aggro : plus c'est aggro, mieux c'est. Mais je pense (je peux me tromper) qu'il faut intégrer une juste quantité de gestion / disrupt.

Je pensais en side contre un Zoo un peu trop aggro à notre goût ou même contre un burn (selon la version), lui bloquer un Guide Goblin ou truc à la haste, ça me semble pas dégueu.

Et supposons que la partie dure un peu pour X raisons, il bloque pas mal les decks aggros après un wrath.

Puis contre Elf je le trouve vraiment pas dégueu (Heritage Druid surtout pour le bloquer lui)

Le 15/06/2016 à 13:43, Nachikatsu avait écrit ...
Je pensais en side contre un Zoo un peu trop aggro à notre goût ou même contre un burn (selon la version), lui bloquer un Guide Goblin ou truc à la haste, ça me semble pas dégueu.

Une Thalia fait le même job', en mieux dans le MU.

Et supposons que la partie dure un peu pour X raisons, il bloque pas mal les decks aggros après un wrath.

Je t'avoue avoir du mal à comprendre la... ? Tu peux préciser ?

Puis contre Elf je le trouve vraiment pas dégueu (Heritage Druid surtout pour le bloquer lui)

Oui et non. Il te faut un moyen de bloquer Heritage druid dès le T2 adverse. Donc si tu es sur le play, oui, ça passe. Sinon, non, et une foudre fera d'avantage de taff.

Je ne sais pas trop si c'est possible d'envisager un 4C aggro.

On pourrait partir sur cette base si tel est le cas :

4 Champion of the Parish
3 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia's Lieutenant
2 Grim Lavamancer
4 Dark Confidant
4 Gather the Townsfolk
2 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
1 Sorin, Solemn Visitor
4 Cavern of Souls
4 Mayor of Avabruck
2 Noble Hierarch
1 Murmuring Bosk
4 Windswept Heath
1 Temple Garden
1 Sacred Foundry
1 Godless Shrine
2 Plains
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
4 Arid Mesa
1 Forest
1 Mountain
SB: 1 Thalia, Guardian of Thraben
SB: 2 Stony Silence
SB: 2 Rest in Peace
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 2 Kor Firewalker
SB: 2 Zealous Persecution
SB: 2 Wear // Tear
SB: 2 Inquisition of Kozilek
SB: 1 Lantern Scout


Je suis parti du Mardu de Wescoe, j'ai fait 4 places pour des Mayor (au dessus de Abbot) et j'ai switché 2 IoK contre des Noble Hierarch. Les 2 autres IoK sont passées de side.
J'ai aussi complètement retourné le side pour quelque chose qui me convenait mieux.

Le problème est de réussir à aligner les 4 couleurs. Notamment parce que nous avons des sorts dans les 4 couleurs justement... et pas seulement des humains.

Une autre "upgrade aggro" en se passant du vert serait de faire appel à Mikaeus. Mais la, j'y crois moyen. A part en interaction avec le Lieutenant, ça reste weak. (Un sous Steel Overseer en quelque sorte.)

Modif' sur la liste précédente :

MD :
-2 Noble Hierarch (il booste les sorties, mais on veut vraiment autre chose en 1-drop)
+1 Abbot of Keral Keep (le retour du CA bis)
+1 Chevalier du Halo sacré (parce qu'il a la classe )

+1 Inquition of Kozileck (pour le 1-drop en plus)
-1 PtE


SB :
+1 PtE
-1 IoK

Bonjour, avez vous pensé à berserker d'éclairs ? (j'ai pas relu les 10 pages du topic, désolé si vous en avez parlé)

Ca semble sexy, trigger les champions et lieutenants, permet de rentabiliser le mana en fin de partie...
Par contre ça implique de mettre bcp de rouge dans la base de mana.

Ahh la nouvelle Thalia qui vient d'être annoncé, autant je trouve qu'elle va pas être très utile dans D&T pour des raisons assez évidentes, autant dans un deck humain elle pourrait être extrêmement intéressante à mon avis.

Alors oui c'est un T3 qui se prend Bolt + Pyro, mais ça peut donner un drop à 3 qui si elle rentre dans la curve peut être d'une grande violence à mon avis, surtout pour une chose c'est que ça peut donner du "tempo" et gratter une phase d'attaquer supplémentaire T4 vu que les créatures en face vont arriver engager, ce qui voudra dire qu'on aura le champ libre au mieux, très peu de créature bloquante au pire (ou bien ça forcera un removal sur elle très rapidement), je trouve que c'est un effet très fort pour un aggro, qu'en pensez-vous ?
C'est un drop à 3 qui a le mérite d'attirer grandement mon attention, surtout que ce slot est finalement assez fluctuant au niveau des tests.
Et surtout ça peut renforcer ce côté "controlish" de l'aggro humain.

Je vois bien la carte avec Noble Hierarch, la poser T2 c'est très contraignant. je vois pas pourquoi elle serait pas jouable dans D&T par contre. La taxe des terrains est d'un relou, ça va très bien avec le package Arbiter + Path + Ghost Q.

Surtout qu'avec elle on peut limite balancer nos ghost sur tous les basics qui vont passer (ou jouer Choke contre bleu/x )

Dans humain elle me semble complexe.
Un drop à 3 c'est cher, et on part sur de l'aggro, pas de control.

T1 je veux une fiole ou une bete avec la haste
T2 je veux deux ou 3 creatures en jeu
T3 je sauce comme il faut

Question au passage. Le Loup-Garou pour {R} avec la haste Messagère du Village, il peut trouver sa place ?
Ça peut punir un adversaire qui aurait le malheur de ne pas jouer de sort et marche bien avec Thalia V1 (voir V2)

Dépend de ta version. Avec Mayor et Lieutenant, je serais d'avis de pas l'intégrer vu le nbre de one-drops meilleurs.

A part ça je teste, je teste, et Hanweir Garrison s'avère extrêmemnt convaincant. Je crois qu'Humains a enfin son 3-drop.
Pour Hanweir Battlements, là par contre j'ai jamais pu le flip. La seule fois où j'aurais pu, Ghost Quarter pouvait me le dégager (contre Soul Sisters). Cela dit, sa capa de célérité m'a servi quand j'étais dans une race (contre Tron et Merfolk).

Concernant Thalia, Heretic Cathar, j'ai pas encore assez de parties avec elle, mais ça m'a gagné des games contre Tron, Elves, Merfolk. Ça reste un bon split 2/2 à faire avec un autre 3-drop.

Je joue cette liste :

4 Champion of the Parish
4 Thraben Inspector
4 Noble Hierarch
2 Grim Lavamancer
2 Kytheon, Hero of Akros
4 Thalia's Lieutenant
4 Mayor of Avabruck
4 Hanweir Garrison
2 Fiend Hunter
2 Thalia, Heretic Cathar

4 Lightning Bolt
3 Gryff's Boon

4 Arid Mesa
4 Windswept Heath
1 Sacred Foundry
1 Temple Garden
1 Stomping Ground
3 Cavern of Souls
1 Forest
1 Mountain
2 Plains
1 Gavony Township
1 Hanweir Battlements
1 Razorverge Thicket

- Les 2 Lavamancers viennent se coupler aux 2 Hunters (en GW j'en jouais 4, rien que ça), les Bolts prennent la place des PtE.
- Les Boons bloquent Affi et Infect, passent par-dessus le format, donc je les teste au-dessus de Rancor ou Ghor-Clan Rampager.
- Les Inspectors sont les Elvish Visionary ou Silvergil Adept du deck, ça permet notamment de creuser des lands pour activer Gavony et Battlements. C'est aussi un argument en faveur des Nobles.
- Kytheon est pas pire qu'un autre 1-drop, c'est surtout histoire d'avoir un max de plays T1-2.
- La manabase est incertaine, mais bon ça se joue à 2 lands près.

Salut les gars,

Que pensez vous de la liste Humain suivante ? Elles a fait top 8 au WMCQ JAPON :

1 Breeding Pool
1 Forest
1 Gavony Township
1 Hallowed Fountain
1 Horizon Canopy
1 Plains
1 Sacred Foundry
1 Stomping Ground
1 Temple Garden
2 Misty Rainforest
3 Flooded Strand
4 Cavern of Souls
4 Windswept Heath
1 Meddling Mage
2 Avacyn's Pilgrim
2 Jace, Vryn's Prodigy
2 Thalia, Guardian of Thraben
3 Mayor of Avabruck
4 Champion of the Parish
4 Mantis Rider
4 Noble Hierarch
4 Reflector Mage
4 Thalia's Lieutenant
4 Collected Company
4 Path to Exile

Sideboard

3 Stubborn Denial
2 Gideon, Ally of Zendikar
1 Lantern Scout
1 Mark of Asylum
2 Rest in Peace
2 Spellskite
3 Stony Silence
1 Meddling Mage

Edit : écriture de la liste directement sur le site.

Dans la mesure où on essaie de limiter au maximium la redirection sur les sites concurrents, je vais te demander de trouver un moyen de ne pas rediriger vers le "site jaune" aussi vite que possible stp. Prendre les decks et les ajouter sur MC serait l'idéal, sinon tu peux réécrire les listes. Comme tu le sens, mais fais le assez vite stp, sinon je devrai être moins sympa.

Très intéressant ! Je me penche dessus dès que je suis dispo début Aout.

A chaud, j'avoue que l'idée de faire Collected --> Jace --> Collected, c'est très tentant ! Le rouge 'juste' pour Mantis Rider, ça me parait assez osé.
Meddling & Reflector, ça me parait assez osé, mais pourquoi pas.

Top8 à un WMCQ, on va commencer à voir humains sortir petit à petit ...

J'étais plutôt sur une liste 4C (voir plus haut) perso.

@headminerve : perso, je ne jouerais pas Thraben Inspector... ça me parait très très limité comme carte. Tu en as des retour ?
Idem pour Kyntheon.

Je me suis penché aussi sur Hanweir Garrison et ça m'a l'air très solide dans humans orienté tokens.
Et le +2/+2 pour Thalia's Lieutenant et champion of the Parish c'est violent. Dans la même optique j'ai mis héroïne de fortcoutel plutôt que Coco en haut de curve.

Voici la liste : Ici !

4 [ZEN] Arid Mesa
2 [AVR] Cavern of Souls
4 [ISD] Champion of the Parish
1 [4E] Forest
4 [DKA] Gather the Townsfolk
2 [ISD] Hamlet Captain
2 [EMN] Hanweir Battlements
4 [EMN] Hanweir Garrison
2 [MBS] Hero of Bladehold
2 [CFX] Knight of the Reliquary
2 [ORI] Kytheon, Hero of Akros
4 [4E] Lightning Bolt
4 [ISD] Mayor of Avabruck
4 [KTK] Monastery Swiftspear
1 [4E] Mountain
3 [CFX] Path to Exile
2 [4E] Plains
2 [RAV] Sacred Foundry
1 [GP] Stomping Ground
2 [RAV] Temple Garden
4 [SOI] Thalia's Lieutenant
4 [ON] Windswept Heath
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 2 [CFX] Celestial Purge
SB: 1 [TE] Choke
SB: 2 [MR] Molten Rain
SB: 2 [WWK] Rest for the Weary
SB: 2 [RTR] Rest in Peace
SB: 1 [COM] Scavenging Ooze
SB: 2 [NPH] Spellskite

Je me disais "Est-ce que", et puis j'ai été voir ici, et puis j'ai vu "Palefang", et puis j'ai compris que oui...

La vérité donc, est-ce que ce serait pas intéressant d'envisager une liste Abzan plutôt que Naya ?

Abzan nous donne beaucoup de cartes très bonnes :

-> Le Sinistre écorcheur que je trouve ouffisime
-> L'accès au vert (qui à dit Tarmo ? même si j'trouve pas forcément cette bête super folle maintenant)
-> A Abrupt decay
-> A Path
-> A d'éventuel accélérateur (je pense à Noble Hiérarque, même si elle donne du bleu et non du noir)
-> A toute la panoplie d'humain blanc (Champion, Thalia 1 et 2 -que j'aime beaucoup la deux)

On pourrait même jouer Anafenza pour son côté Deny du cimetière.

Je sais pas, il y a quelque chose de potentiellement intéressant, ou ça a déjà été discuté ici même et je me plante totalement ?