[Compétition ] Ascension Red

No problem ^^
Je rajoute deux autres questions qui me taraudent :
- Dispel est-il supérieur ou moins bon que Percesort en side ?
- Piège brisesprit est-il utile contre suffisamment de decks pour qu'on se permette de le sider ?
(Je pense notamment à la possibilité de contrer Piège à invocation, de contrer une bête SANS se prendre Piège à invocation, de gagner les batailles de contres en miroir ou encore d'exiler une Vengeliane avec. Sachant que Valakut et Fauna / Vengeliane sont deux match-ups pas évidents voire très ardus pour le deck.)

 Mindbreak trap est à rentrer contre:
-summoning green
-vengeliane
-Rampdrazi (où il fait game tout simplement en exilant un Emrakul directement depuis la pile)

Et comme ce sont des decks qui vont nous embeter (surtout des aggros verts avec summoning trap...), il vaut mieux l'avoir dans son side qu'ailleurs.

Et il peut s'avérer utile si on se retrouve avec un jeu permission en face.

Contre les autres je pense pas qu'il soit d'une utilité folle...

Et ensuite pour moi Percesort >> Dispel. Si certains veulent lancer le débat, qu'ils le fassent. Pour moi ya pas photo.

Ben non C pareil pour moi, je joue aussi Percesort. Tout simplement parce que c'est bien plus polyvalent, et généralement aussi efficace (surtout quand c'est copié).

A l'heure actuelle, ma liste est la suivante :

4 Ascension du pyromancien

4 Preordain
4 Foudre
4 Eclair explosif (voir débat Burst / Forked bolt)
4 Mana leak
4 Chasse au trésor (voir débat Hunt / See beyond)
3 Into the Roil
3 Ebranlechoc
2 Call to mind
3 Prévision

2 Titan de givre

4 Lac de montagne bouillant
4 Profondeurs de Halimar
8 Montagne
7 Île

Réserve :

1 Ebranlechoc
4 Percesort
4 Gel immédiat
3 Terrain victime du roulis
3 Mindbreak trap

Pour l'utilité de Mindbreak trap voir le post de Kibrule plus haut ; ça permet aussi de "contrer" une Vengeance de Gaïa qui sinon est assez problématique.
Contre WW quest je side un Ebranlechoc et Mindbreak trap à la place de 2 Frost titan / 2 Call to mind (trop lents)
Contre Elfes ou RDW, Ebranlechoc et Gel immédiat / Idem
Contre Valakut ramp et Eldrazi green on rentre tout le side sauf Spell pierce / on vire les blasts (kill avec Roiling terrain)
Contre UW ou UB contrôle, on rentre Spell pierce et Roiling terrain (contre les terrains animables, ralentit pas mal l'adversaire surtout récupéré avec Call to mind)

J'ai rajouté un vingt-troisième terrain en raison de quelques difficultés en mana (pouvoir poser un Titan tour 6 est souvent important) ; en plus c'est bon pour les Treasure hunt.

Par contre j'ai encore une hésitation fondamentale : je voudrais bien rentrer des Shatter en side (pour lutter contre Ratchet bomb, Mimic vat...), mais je ne sais pas à la place de quoi. Parce que Gel immédiat et Mindbreak c'est génial contre Valakut qui est quand même pas mal joué, et Gel immédiat ça aide aussi à battre RDW. Sinon Spell pierce aussi est utile pour faire passer Terrain victime du roulis post-side face à UW et UB, et pour gagner les batailles de contres en général.
Alors que faire ??

@Jirock : Quand t'es seul contre tous, faudrait quand même que tu fasses un peu plus d'effort pour te remettre en cause... C'est arrivé au début du topic quand tu parlais de mémoricide, et de "mais non c'est facile à piocher ascension, pas besoin de prévision".

Ca fait deux pages que tu parles de tes "calculs" (je devrais dire "boui-bouis") que t'es le seul à comprendre et que personne veux t'expliquer pourquoi ils sont pas bien, ce que je vais te montrer en deux points :

- T'as fais des proba dans ta vie ? Moi, oui, et je peux t'affirmer que remelanger ta bilbiothèque n'a aucune influence sur tes chances d'avoir ton ascensioin (comme te l'as dit painpain, c'est un effet placebo). Comme tu le présentes, on dirait que pour toi c'est un drame, que tu viens de perdre tous le travail que t'as fait depuis le début... Le passage de la proba 1/50 à 1/49 on s'en fout. Le seul moment où tu peux éventuellement le prendre en compte, c'est si tu a passé 2 forsee avant sans rien garder.

- Tu as écris à peu près 500 lignes pour comparer Voir plus loin et Chasse au trésor uniquement pour la fonction "creuser pour ascension", sur laquelle effectivement Chasse au trésor fait éventuellement un petit poil plus que Voir plus loin (et encore t'as pas compté les fois où voir plus loin te fait piocher un preordain ou un autre voir plus loin, mais ça je t'en fait cadeau).
Par contre, Voir plus loin a beaucoup d'autres utilités qui compense largement un petit moins en "creusage", chose que t'on dit toutes les personnes qui ont répondu, mais que tu n'as pas compris étant resté sur ton calcul de "creusage" : ça améliore ta main en jettant les trucs que tu veux pas (land en trop...), ça te permet de jouer des pyro main-deck, ça permet de te faire une main avec des sorts en double pour activer ascension, c'est régulier...

C'est cool de participer au forum (il en faut), mais essaie de pas partir en vrille quand t'es pas vraiment sur de ton coup...

Sans vouloir être de mauvaise foi, Kristov, le fait d'être seul contre tous ne signifie pas nécessairement qu'on ait tort. Demande à Galilée par exemple...
Plus sérieusement, ce n'est pas la peine de revenir sur un sujet qui est déjà clos, en plus pour me faire une pseudo-leçon de morale... Comme tu l'auras probablement remarqué, je me suis effectivement remis en cause étant donné que maintenant je joue Prévision... donc pas la peine de revenir à la charge sur ce qui a été dit trois pages avant.

Pareil pour ce que tu appelles toi-même mes "calculs". Si tu ne les comprends pas, d'une part tu n'as qu'à demander et d'autre part je vois mal comment tu peux critiquer ce que tu avoues toi-même ne pas comprendre...

Ce que je voulais expliquer (comme tu le verras si tu relis mes posts précédents), c'était que Voir plus loin ne permet PAS de creuser - enfin en tout cas, pas au sens où vous l'entendez. Je n'ai jamais remis en cause le fait qu'une proba de 1/50 ou 1/49 était dérisoire : je le reconnais volontiers.
Je m'explique plus clairement, puisque tu me le demandes. Imaginons que tu joues un Voir plus loin, dans l'idée de piocher une carte en particulier. Cela peut être Ascension, Pyroclasme, ce que tu veux. Cette carte est présente en N exemplaires dans ton deck (N étant compris entre deux et quatre généralement).
Bon. Tu lances ton sort. A partir de là deux cas se distinguent :

1) La carte voulue se trouve parmi les deux cartes piochées. Ce cas représente une probabilité qui varie entre 4 et 13 %, selon que N = 2, 3 ou 4, et qu'il reste 30, 40 ou 50 cartes environ dans ta bibliothèque. (Tu peux refaire le calcul si tu le souhaites)

2) La carte voulue ne se trouve PAS parmi les deux cartes. Elle est donc encore dans le deck. On pourrait penser que le fait d'avoir pioché deux autres cartes nous en a rapproché, mais c'est faux puisqu'on doit remélanger la biblio. On pourrait aussi penser que la probabilité de la piocher a augmenté de 2/X, X étant le nombre de cartes restant dans le deck. Mais non seulement cette probabilité est dérisoire (tu le dis toi-même), mais en plus elle n'est que de 1/X puisque tu dois remettre une carte de ta main dans le deck.

Ainsi, > dans 4 à 13 % des cas, Voir plus loin fait piocher la carte voulue (sachant que de toute façon on l'aurait bientôt piochée aussi avec Chasse au trésor)
> dans 87 à 96 % des cas, Voir plus loin n'a pas fait avancer le schmilblik d'un millimètre au niveau creusage.

Voilà quel est mon avis sur l'un des "avantages" supposés de See beyond. Après je ne nie pas qu'il y en ait d'autres : possibilité d'améliorer sa main, plus grande flexibilité, meilleure régularité peut-être, pas besoin de révéler les cartes que l'on pioche... Cependant, c'est une question de point de vue, mais pour ma part je pense que tous ces petits avantages sont dérisoires par rapport au CA deux voire trois fois supérieur que peut générer Chasse au trésor. Si tu n'es pas d'accord tu es tout à fait en droit de le dire (encore heureux), mais bon je pense qu'on a quand même pas mal discuté sur le sujet.
Donc maintenant que j'ai (ré)réexposé ma position sur ta demande, je propose qu'on passe à autre chose...

Par exemple, la présence de Fracasser, Mindbreak trap ou Gel immédiat en side...

Bon!

Welcome sur le premier sujet intéressant: un report de tournoi.

Je me suis donc pointé à une fnm irl (ma première depuis longtemps) avec la liste ci-dessous. Clairement la meilleure pre side, pour le reste y a les goûts et les couleurs… le field était composé de decks assez sérieux. Aucun deck vraiment random, que du tiers 1 ou 2.

4 Ascension
4 Preordain
4 See beyond
4 Lightning bolt
4 Burst lightning
4 Mana leak
4 Into the roil (le mec qui en joue trois, c'est un mec qui a envie de perdre; la carte est KEY dans le format)

Pour mémoire, ces 28 cartes sont INDISCUTABLES. Sérieux, y a pas photo. les neuf suivantes sont moins évidentes, mais j'aimais bien mon équilibre.

2 jace beleren
2 pyroclasm
2 foresee
2 Call to mind
1 spell pierce (pour l'équilibre des side tech)

la mana base:

4 Tarn
4 Halimar Depths
9 montagnes
6 îles

beaucoup de rouge car le side donne:

3 Koth
3 Wurmcoil Engine
2 Spinx 5/5 shroud (parce que je n'ai pas toruvé les titans bleus; ça m'a coûté le tournoi… Rage!)
1 jace beleren
2 spell pierce
2 flashfreeze
2 pyroclasm

le side offre donc une option de transformation en heavy control avec des betes. Classqiue, me direz vous, mais les 3 wurmcoils sont LOIN d etre negligeable.

report:

Ronde 1 contre un des meilleurs joueurs suisses, Evan Aguzzi (12 ans bien sonné, mais des days 2 à son actif en GP et un des 5 meilleurs classements en Suisse)

Il gagne le toss et joue memnite + collar. Il me grille ensuite de qques points par tour pendant que je crâme ses menaces les une après les autres, mais il a toujours des trucs sur table. Finalement, je tap out pour mettre deux marqueurs sur l'ascension, mais je pars en flood avec 4 lands piochés à la suite et je meurs sur une invasion de goblins de Kuldrotha.

je side:

+ 2 pyro
+ 3 Wurm
+ 2 Flashfreeze

– 2 call to mind
– 2 Jace Beleren
– 2 Foresee
– 1 Spell pierce

Vous remarquerez la cohérence de la table de side.

je garde une main avec 1 halimar, 1 Tarn, 1 île, 1 into the roil, 1 wurm, 1 preordain et 1 pyro

je démarre avec halimar qui me donne du bon: un bolt sur le dessus, un tarn et une montagne que je remets dessous pour mélanger au fetch.
Il joue spikeshot à son tour.
Au suivant, je pose tarn. A son tour, il m'aggresse je ramasse, puis il pose une spel bomb qu'il craque pour 3 goblins.
Evidemment je fais pyro et me sens plutôt bien. Effectivement, je lui bouncerai ses menaces suivantes mais descends quand même à 7 sur son triple bolt + Goblin Guide jusqu'à ce que Wurm débarque pour la victoire. Je tuerai de manière anecdotique sur burst kické à l'ascension.

La trois, il démarre memnite Goblin Guide. J'ai deux Wurm en main plus un pyro et de quoi cresuer.

A mon tour, je pose montagne et attend de pouvoir le crâmer. Comme j'ai révélé land je discard un wurm. Je me dis qu'un seul devrait faire l'affaire. Son attaque révèle un second manaleak, puis je shot le gob. Il repose ses trois gob sur spellbomb en piochant, mais pyro à nouveau. le reste st annecdotique. mes filter card me filent un land par tour, je leak deux sorts, je finis par poser la wurm et GG.


Ronde 2: Monogreen

je connais bien le deck (pour cause, c'est moi qui l'ai monté!) d'Olivier Nicole, un joueur débutant.
malheureusment pour lui, le deck sortira mal et il fera qques missplays dont le premier m'offre la première game alors que c'était tendu.
A la deux, on finira par faire draw (il jouait très lentement…), mais il aurait gagné grâce à un acidic slime sur l'ascension et des tectonics sur halimar, pendant qu'un garruk et deux oran rief me faisaient bien chier. je gérais tant bien que mal mais m'essouflais sur la longueur.


Ronde 3: UB contrôle contre Chan (un très bon joueur aussi, qualifié pour les worlds)

Je perds le toss et garde une main plus que nulle: 1 preordain, 1 see beyond, 3 tarn, 1 ile 1 montagne

En plus je suis puni quand il duress mon preordain.

mais les choses repartent bien. je chope leak et pierce sur see beyond. Tour suivant je preordain pendant qu'il dort, et prends un second leak et un pyro que ej remélange. je gère un premier Jace et continue d'extrêmement bien filtrer. Toutes ses menaces y passent, je pose un Jace qui me refile ses trois cartes, j'arrive à lui tricker une duress qui finit aux chiottes sur double leak pour protéger un into the roil qui me permet de remonter un demon 6/6, bref, je contre aussi un grave titan, bref, tout va absolument bien et il est plus que lock, ne parvient à rien faire…

Sauf que je ne toucherai JAMAIS ascension. Quand je meurs sur sa seule menace que je n'ai jamais géré (un papi passe-passe), il me reste 19 cartes dans la biblio, dont les 4 ascension. Franchement, ej suis un peu dég.

Je side:

+ 3 koth
+ 3 wurmcoil
+ 2 sphinx
+ 1 Jace
+ 2 Spellpierce

– 4 ascension
– 2 pyroclasm
– 2 call to mind
– 3 lightning bolt

A nouveau, le side tech semble efficace

J'ouvre sur Halimar et on passe les 5 premiers tours à arranger nos mains. Quand il joue enfin duress, j'ai:

1 Sphinx
2 Wurmcoil
1 Into the roil
1 Koth
1 See beyond

Il veut virer koth puis réfléchi et vire into the roil. je la sens mal.

Tour suivant il contre un premier wurmcoil, puis balance un abyssal. je pose le second wurm qui passe. Seulement voilà: il gere à coup de papy et on reste stable, mais je suis obligé de craquer mon Koth pour gérer un Jace qui a bouncé mon wurm. Là, je commets l'erreur de ne pas le reposer de suite et il me le memoricide. je suis plutôt mal. J'essaie de le firnir au blast pendant qu'il est coincé avec son démon, mais il piochera son Jace à l'avant dernier extra turn avec deux PVs alors que j'allais moi-même top-decker mon dernier burst lightning avec deux contres back up tandis que sa main était vide…

Moralité: si mon sphinx avait été un titan, j'aurais gagné la deux… et fini premier ex aequo en fnm… Enfin bref!

Voilà. J'espère avoir été constructif. en tout cas, pour ma part, mes adversaires ainsi que les observateurs ont trouvé que j'avais bcp progressé dans mon jeu et que le build était intéressant, comme mon jeu, notamment le tour où je n'ai aps joué le pyro contre Evan. les wurmcoil sont tout simplement magic post side. Et els titans indispensables. pour le reste c'est du tout bon.

je pense que le deck est à sa limite. Peut être que deux Koth sont suffisants…

Flashfreeze en side est très bon.

Shatter ne sert à rien. le seul arto que tu crains, c'est les equip de WW Quest et Mimic Vat. Pour les deux, Into the roil fait très bien le taf.

le trap n'es pas assez efficace. A mon avis trop situationnel. je suis content de mon option de side transformable, qui en laisse malheureusement pas de place au trap pour mes tables de side. Contre controle, j'ai déjà spellpierce, un jace et les koth, contre ramp c'est les sorts de ramp qu il faut contrer et minbreak est trop lent.
Conter acidic slime c'est sûr que c'est fort, mais franchement je prends le risque… Après tout, s'il le joue, c'est que t'es prêt de gagner, je veux bien prendre le risque, quitte à avoir un second contre peu cher derrière ou à bouncer éascension back in hand.

Le 12/11/2010 à 19:03, Jirock avait écrit ...
2) La carte voulue ne se trouve PAS parmi les deux cartes. Elle est donc encore dans le deck. On pourrait penser que le fait d'avoir pioché deux autres cartes nous en a rapproché, mais c'est faux puisqu'on doit remélanger la biblio.

En faite, je l'ai pas dis assez clairement dans mon poste précédent, c'est sur ce point précis que ton raisonnement est faux :
Sachant que dans les 20 cartes que tu as pioché il n'y avait pas d'ascension, la chance pour que la prochaine carte soit une ascension est la même avant et après que tu aie mélangé ta bibliothèque. Seul intervienent donc la carte que tu a remélangé et les cartes que tu as scry.
C'est peut être pas très instinctif (d'où le placebo), mais c'est la théorie des probabilités.

Enfin tout ça pour dire que mathématiser Magic c'est pas à la portée de n'importe qui (c'est largement au dessus du niveau Terminale S), et en tout cas j'ai l'impression que tu ferais mieux de t'en abstenir

Sachant que dans les 20 cartes que tu as pioché il n'y avait pas d'ascension, la chance pour que la prochaine carte soit une ascension est la même avant et après que tu aie mélangé ta bibliothèque. Seul intervienent donc la carte que tu a remélangé et les cartes que tu as scry.

Ben oui, je suis tout à fait d'accord avec toi donc pas la peine d'écrire en gras... Et vu que la probabilité de piocher l'Ascension avant et après Voir plus loin est la même, je ne vois pas l'intérêt du sort... ^^
Le problème c'est que tu te focalises sur une phrase que j'ai dite, et qu'en plus tu ne l'as pas comprise. Quand je dis que le fait d'avoir pioché deux cartes ne nous a pas rapproché de l'Ascension, ça ne veut absolument pas dire qu'on s'est en éloigné... juste qu'on ne s'en est pas rapproché. D'où la conclusion : Voir plus loin ne permet pas de creuser.
Si tu veux à tout prix m'induire en erreur, fais-le, mais sans chercher à mes phrases des double-sens qui n'existent pas.
Donc il y a un effet placebo, mais pas seulement. Je ne dis pas que la carte est nulle, juste moins utile que Chasse au trésor : arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit...

Par ailleurs je ne prétends pas "mathématiser Magic", simplement effectuer un petit calcul pour me rendre compte de la valeur d'une carte. Donc évite de faire ce genre de généralités (surtout en insinuant au passage que je suis nul en maths alors que tu n'es même pas fichu de lire correctement mon raisonnement ).

Bref, passons à autre chose...


@Niic : c'est vrai que j'aime bien ton plan de side, surtout Koth + Guivre et Titan ça doit surprendre et (surtout) faire mal. Mais ce n'est pas un peu trop contre l'optique du deck ? Enfin je veux dire : rentrer un certain nombre de cartes qui ne sont ni éphémères ni rituels ne nuit pas un peu à la rentabilité de l'Ascension ?
Pour le Titan bleu ouais achète-le franchement parce qu'il est bien dément ^^. Mais Koth je suis pas trop fan, ça se jouerait plutôt dans un "vrai" UR contrôle qui n'aurait pas pour vocation de tuer à l'Ascension. Ou alors, rajoute des PW de base et joue Progression régulière comme sur la première liste de dud...

Concernant Gel immédiat c'est vrai qu'il est bien utile contre Valakut et toutes ses variantes. Je vais probablement virer Mindbreak trap. Mais Fracasser, malgré ce que tu me dis, me séduit de plus en plus je dois dire ^^. J'ai affronté plusieurs decks jouant Bombe à rochet et c'est un vrai cauchemar, surtout que tour 2 c'est généralement chiant de garder du mana pour Spell pierce. Si la Bombe passe, ça te fait pas mal de chances de victoire en moins.
Into the Roil est bien (je vais d'ailleurs en rajouter 1 pcq je veux gagner moi ) mais contre la Bombe il ne peut pas grand-chose, à moins d'utiliser 1 bounce et 1 contre juste pour la gérer et dans ce cas l'adversaire aura le temps de poser des "vraies" menaces.
Et contre WW quest Fracasser donne juste un avantage énorme joué sur n'importe quel équipement du deck... Donc 2 ou 3 Fracasser en side ça me paraît quand même être une bonne idée.

D'après tes match-ups je remarque deux choses qui AMHA pourraient être un poil améliorées :
- 1 Prévision supplémentaire ne me semble pas de trop, tu as visiblement eu du mal à piocher ton Ascension à plusieurs reprises.
- le plan de side "lourd" peut t'avantager dans certains cas, mais apparemment il rend mauvais ton match-up contre UB contrôle (qui est censé être le meilleur pour Ascension quand même). Koth est dur à gérer mais il coûte quatre, de même que Guivre et Titan coûtent 6... le deck est peut-être plus puissant ainsi, mais il part beaucoup moins vite et devient bien plus vulnérable aux contres et aux cartes de gestion en général...
Enfin ce n'est que mon avis d'après ton report. ^^

Yop: le truc c'est que quand je rentre tous mes thons, je sors l'ascension. Il a l'air malin le mec en face, avec ses war priest tous pourris ou à lancer des naturalisation/acidic slime sur ma guivre!

Non, post side la liste peut ressembler à:

4 preordain
4 Bolt
4 burst lightning
4 see beyond (on a quand meme besoin des lands
4 mana leak
3 spell pierce (pour passer les thons)
3 mini Jaces
3 Koth
3 guvres
2 titans

2 foresse

J'hésite effectivement à remplacer spell pierce par un e3è foresee, mais se mettre à poil tour 4 c'est moche donc je les joue toujours plus tard. Du coup, quand j'en ai deux en mains tot ca m'emmerde toujours, je prefererais a chaque fois avoir un truc plus light.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 13 nov 2010 à 12h55 ]

Et effectivement, le plan surprend. Les gens s'attendent à ce que tu aies entré un vague titan et tu déboules avec des thons ingérables à tous les tours. Franchement, le mec qui a révélé ma main à la torisième game de la ronde trois (2 guivre, sphynx, Koth, ItR et un blast) alors qu il venait de desider doom blade, il a tiré la gueule... Et si ca marche ronde deux, tu rentres deux ascensions en random. Il m'a d'ailleurs dit que s'il avaitz pas pioché sa duress, il aurait memoricidé mes ascension et ca lui aurait été fatal, puisque c est le memo sur wurm qui l a fait gagner. La stratégie est manipulatrice au possible, elle laisse à l'adversaire énormément de situations dans lesquelles il peut faire le mauvais choix, et ça, à Magic l^'assemblée, cêst très important. Plus que de savoir si Treasure hunt est plus fort que see beyond. Ca c est les gouts et les couleurs, meme si mona vis est forgé.

Pour into the roil sur spell bomb, tout est question de timing dans ce deck.
Au moment où le mec tap sa bombe pour le deuxième compteur, BAM! dans sa main! Ca lui fait perdre plus de 4 tours.En genral ca suffit.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 13 nov 2010 à 12h57 ]

Ah ok j'avais pas capté que tu sortais l'Ascension. Donc tu transformes radicalement le deck en fait... Avant je faisais ça avec Fielleux du four + Lamesort surrakar + Crachefeu de Chandra mais franchement ça marchait pas du tout avec seulement 12 créatures .
Le plan masse thons paraît plus fiable. Simplement j'aime pas trop ce genre de side transformateur parce que ça suppose pas mal de bluff et/ ou de chance. Suffit que ton adversaire ait anticipé que tu allais rentrer quelques Ascension en troisième manche et qu'il remette anti-bêtes + anti/enchantements, et là ton plan capote un peu parce que tu as dispersé tes kills et que tu ne tues pas assez vite...
Donc oui la stratégie laisse beaucoup d'occasions de faire le mauvais choix à l'adversaire, mais elle dépend aussi beaucoup des choix de l'adversaire. S'il fait le bon, on l'a dans le c...
Je préfère une réserve plus conventionnelle ^^

Pour Foresee j'en ai rarement deux en main avec seulement trois exemplaires, mais c'est toi qui vois. Ce que je me dis c'est que plus tu as de cartes en 3/4 exemplaires mieux c'est dans ce jeu, d'autant plus que Foresee t'aide à aller chercher les doubles. Et en fin de partie, un Foresee copié ça fait toujours game.
Et tu as sûrement raison sur le fait que 4 Into the roil suffisent à gérer les artos, aussi ma réserve est-elle devenue la suivante :

4 Percesort
4 Gel immédiat
3 Terrain victime du roulis
4 Pyroclasme
Pour les deux derniers slots je sais pas trop... Je joue déjà deux Frost titan de base alors ça m'embête de rajouter des cartes à 6...

[ Dernière modification par Jirock le 13 nov 2010 à 22h09 ]

PYROCLASME, mec!

Faut jouer des pyroclasmes! Je ne compte plus le nombre de matchs que cette carte m'a fait gagner, surtout au vu de l'accessibilité des cartes, le deck est très présent, raison pour laquelle j'en joue deux main deck.

la carte aide contre:

mono elfe
RDW
WWQuest

Qui sont les trois decks au meilleur qualité prix du format après celui-ci. En plus ils sont beaucoup plus faciles à jouer, Du coup, ils sont très répandus.

Parce qu'il faut bien le dire, même si le deck est très fun et vaut son pesant de cahuètes, il n'est pas assez stable pour être joué dans des tournois d'envergure. Du coup, pyro est parfait pour contrer les decks que tu rencontreras aux events où tu le joueras.

Eh bien on est sur la même longueur d'onde, je viens d'en ajouter avant d'avoir vu ton post
Je n'irais pas jusqu'à en jouer deux main deck parce que c'est quand même une carte de side par excellence...

Au départ j'hésitais vu que je joues déjà 11 blasts de base avec les Ebranlechoc... Mais c'est vrai que comme je sais pas trop quoi mettre, autant rentrer 4 Pyroclasme. 15 blasts ça fait très, très mal aux jeux agro usuels ^^

Ouais, ca c'est parce que t'as pas encore assez ramassé de

T1, memnite, kuldrotha rebirth, suivi d'un goblin guide ou (pire) d'un bushwaker au tour 2.

Comme je le disais, le choix du pyro MD c'est une question de meta. Et je joue ce deck sur de "petits tournois". Et sans see beyond ca se maindeck pas.

Il n'empêche, 4 pyro dans les 75 c'est obligé, quitte à ce que ce soit dans le side!

le core du deck, c'est les "magical 28"

4 preordain
4 see beyond (ou treasure hunt, mais enfin, bref)
4 foudres
4 burst lightning
4 ascension
4 leak
4 into the roil

sans ces cartes, le deck n a aucune raison d'être. Ici, la seule concession possible est le 4è into the roil, mais à mon sens le cutter est un TRES mauvais choix, à moins que ton meta soit vraiment REMPLI de jeux ramps. Et encore, y a des gens qui jouent le mur 0/4…

après le reste c'est en fonction du meta, mais foresee en x2-3 et call to mind en x2 semble quand même nécessaires.

reste 4-5 slots. A chacun de voir comment il veut équilibrer sa réserve et son main deck.

La liste peut aussi mettre le piocheur qui prolifère si vous aimez les arpenteurs (qui a dit Jace ?)

Pyroclasme, c'est vraiment pas mal sinon. Mais, comme le dit Niic, ça dépend du méta.

Ah, et see beyond versus treasure hunt, autant mettre les 2 !