[FS] Orzhov Control

Mioi je prétend que l'ange coute 1 et pas 4 de plus, qu'il est moins sensible que Necrotic face aux contre mesures de controle, et qu'il est trop cher pour moi par rapport à Faith, mais qu'il peut se défendre même si tel est pas mon avis.

Ange du désespoir est mieux face à controle, et je préfere plein de carte à necrotic face à aggro. On a bien montré pourquoi.

Dans ta liste necro est en x2 ... ça tombe bien ça il fat rentrer deux anges ... c'est tout trouvé.



Soit dit en passant, des decks %G %W %B joue l'ange x2 et gagne ... pourtant vu son cout ( %w %w %b %b) il y a des chance qu'il y ait une grosse raison de le jouer. Alors un deck dans le même but (controle) qui joue les deux couleurs de l'ange ... je vois pas pourquoi celui là s'en priverait (sauf s'il joue bob mais là je le pense très fort)

Et encore une note pour AgentPLE : ne nous dis pas que c'est un dialogue de sourds, mine de rienon progresse : Faith's fetters et Mortify sont éliminés, Ange du désespoir en très mauvaise passe.

On essaie de faire la pire version c'est ça ?




Edit :
Comment ça "coute que 3" ... tu vas pas essayer de le poser et d'attendre le tour suivant pour utiliser ça capa ... c'est une blague ? Non un peut de sérieux on parle d'un 2/2 quand même.

[ Dernière modification par Tsan le 18 avr 2007 à 12h41 ]

Mais je soutiens qu'une Vindicate sur pattes pour 3, c'est pas mal du tout !

Non c'est soit une bouffiolle soit une vindicate, mais pas pour 3...
L'ange est une vindicate sur patte par contre

C'est quoi la liste sur laquelle on débat là ?
Parce que honnêtement, c'est pas très clair.

From bob: D'un orzhov moisi
Ok, donc 15 pages de posts énormes là dessus ? Ca paraît cool.

[ Dernière modification par corum le 18 avr 2007 à 13h09 ]

Entre l'ange du désespoire et le slivoide nécrotique, il y a no-match.
L'ange coute 1 de plus, mais il vol, à +3 en force et en endurance, et fait du card advantage si il n'est pas contré.
Alors que le slivoide nécrotique se prendra son blast ou son anti créature si tu le poses avant d'avoir 6 mana, ou pire il se prendra son repeal, et donc fera du card advantage à l'adversaire. Il me fait penser au specte hypnotiseur. ^^

Sinon pour les roxors en herbe qui disent que ange du désespoire c'est mauvais, et bien allez faire top 8 avec vos slivoide nécrotiques dans un jeu control lors d' un tournoi majeur et on en reparlera, car pour l'instant il n'y en a aucun, par contre des anges du désespoire il y en a.

bien puisque l'idée que ange es mieux commence a faire son chemin, j'achéve mon raisonnement : ange c'est x3 x4 et c'est quasiment le seul argument jdeWB controle .Quitte a diminuer le nombre de removals, mais une 5/5 vol qui gére autant de chose, en passant de factory a la plupart des thons adverses, c'est obligatoirement mieux qu'une 6/6 pour 8, même avec autant de capas .Maluk, un ange aprés wrath c'est infiniment mieux qu'une 2/2 aprés wrath .Et si l'adversaire n'a que 2 terrains, bah de toute façon gagné non ?et oui angel sur un land c'est génial, priver l'adversaire d'une couleur, ou ralentir potentiellement une menace d'un tour quand t'as un steack sur table c'est un gain de tempo non négligable et un moyen de mettre une grosse pression .Aprés tu peux lacher un "gateauu "pour faire genre que t'as pas compris et continuer ton raisonnement de toute façon mauvais

EDIT : dit artdevil, ça parait pas totalement debile de prendre des situations trés particulieres ou akroma est meilleur pour prouver que ange est mauvais ?parce que dans d'autres situations, c'est totalement l'inverse .Contre controle, akro c'est un blast pour 8 qui colle 6, voir un mur solide, vu que ça se prend généralement sa wrath .Et,excusez moi du peu, mais aggro c'est pas un bye sur pattes ?si c'est pas le cas autant supprimer ce topic .Donc ça me parait logique qu'on privilegié des solutions contre ce type de jeu .Pour finir, dans ta configuration artdevil, vu le nombre d'anti bêtes du deck gérer une 3/3 ça parait facile .

[ Dernière modification par Maestrom le 18 avr 2007 à 14h51 ]

A peu près tout le monde dit que Ange, c'est nettement mieux. L'idée a déjà fait un bout de chemin . Ce qui est incroyable (et pas dans le bon sens) c'est que sur 3 pages la même chose est répétée ...
x4, ça me paraît beaucoup mais x3 ça ne me choque pas.

De toute manière, pour moi, un des meilleurs kills reste le totem. Avec la gestion de la main adverse, on ne craint pas les blasts et il survit à colère. Le vampire est assez fort aussi. Chose qui a été dite 13 pages avant environ par Gandalf200000000 (sa version, page 4, est d'ailleurs une des meilleures postées selon moi). Bref, la discussion n'a pas tellement avancé au final.

Totem+Ange+vampire = combinaison gagnante pour moi. Après on peut faire des variations individuelles mais cette base me semble nécessaire.

Neutrino

...

[ Dernière modification par Maestrom le 18 avr 2007 à 15h47 ]

hs/ c'est marant mais ce debat me fait penser au combat du chevalier noir dans sacrée graal des monty python:il se fait couper tout le membres et declare joyeusement:"egalité" la c'est pareil le defenseur du necrotique se fait contrer ses arguments et finit par dire :"ba c'est comme on veu en fait"^^/hs
soit dit en passant je rejoins le coté de l'ange et pour repondre a neutrino :apparemment il serait question de *2 et non pas *4 dans le but de remplacer les slivos dans la liste de maluk.c'est vrai que *4 pour un kill surtout qu'ily en a d'autre ca aurait fait un peu lourd.du moin a mon gout
bonne apres midi

Totem+Ange+vampire = combinaison gagnante pour moi.

Pour moi c'est plutôt deux "kills" de trop

Désolé si je fais un peu noob mais ça donne quoi contre contrôle (au pif dralnu ) ce deck? et contre DS?

On peut avoir des kills en trop dans un deck controle qui pioche peu ou pas?

Non mais le problème c'est qu'on a dérivé. Je demandais une comparaison entre Faith's fetters et Necrotic Sliver, l'Ange n'a rien à voir là-dedans ! De toute manière elle est déjà dans mon deck. Et pour le coup du chevalier qui a tous les membres coupés, ça n'a rien à voir : moi je compare nécrotique à faith's et Akroma à l'Ange, et vous vous me pondez une comparaison entre Ange et slivo ! Ce n'est pas le même niveau du tout : kill et carte de gestion.
A mon avis on a mieux à faire que cette "dispute".
On pourrait soulever quatre éléments :
1) Pour ou contre Jester's Cap en réserve ?
Après réflexion je ne sais pas... en principe le deck doit déjà povoir gérer pas mal de choses, et on a déjà Hide / Seek. Mais -3kills d'un coup (si ça passe), ça paie cash !
2) Peut-être, pour être enfin d'accord, devrait-on dresser une liste-type du jeu ensemble ?
3) Ange du désespoir : vraiment nécéssaire ? Avec toute la gestion qu'on a, ne vaut-il pas mieux un autre kill ? Je soutiens toujours la muticombo sur Valkyrie.
4) Future Sight : de nouvelles cartes à apporter au jeu ? On pense tout de suite au piaf anti-DS et anti-Dralnu en réserve...

[ Dernière modification par Maluk le 18 avr 2007 à 17h07 ]

En plus le débat de base n'était pas celui-ci mais faith's fetters : mieux ou moins bien que Necrotic ?

mieux, sans conteste

débat suivant?

Ca donne quoi contre contrôle et DS ce jeu?

Victoire très probable, surtout, sans vouloir me vanter, avec ma liste contre DS car j'ai 4 Martyre aux sables + 6 Wraths...
Contre Dralnu, plutôt bon grâce à Mort soudaine, rejointe par Extirpate post-side... Le tout ajouté au super-card advantage fourni par l'Arène.