[FS] Orzhov Control

Si tu utilise comme carte de gestion un truc qui demande 6 mana tu devrait te poser des questions... Necrotic a le même role que Ange du désespoir si tu joue pas d'autre slivo. Tu peut dire que c'est une carte de gestion, un mana fixeur, un tire-bouchon à ailette ca ne changera pas le fait que c'est une carte pour 6 qui détruit un permanent, alors quer pour 7 tu a une 5/5 vol au lieu d'une 2/2.

Le tout ajouté au super-card advantage fourni par l'Arène.

Faut pas croire que ton arene passera un jour contre Dralnu hein =D
Le reste se tient par contre =D

Arène ? Dralnu ? limite je les sors :o Mais lui, il va garder un contre pour elle :p

EDIT : dit artdevil, ça parait pas totalement debile de prendre des situations trés particulieres ou akroma est meilleur pour prouver que ange est mauvais ?parce que dans d'autres situations, c'est totalement l'inverse .Contre controle, akro c'est un blast pour 8 qui colle 6, voir un mur solide, vu que ça se prend généralement sa wrath .Et,excusez moi du peu, mais aggro c'est pas un bye sur pattes ?si c'est pas le cas autant supprimer ce topic .Donc ça me parait logique qu'on privilegié des solutions contre ce type de jeu .Pour finir, dans ta configuration artdevil, vu le nombre d'anti bêtes du deck gérer une 3/3 ça parait facile .

Tu joues Orzhov régulièrement Maestrom? Aggro, c'est loin d'être un bye.
Orzhov n'a pas de match-up ultra favorable comme n'a pas non plus de match-up ultra défavorable. C'est ce qui fait une force du deck.
Concernant le fait que je prenne une exemple si "particulier" de partie, c'est pas comme si Gruul ne jouait pas monstre blasts, Solifuge, Call of the Herd. Après Wrath, comment tu gères Solifuge sur table? Un flashback de Call of the Herd? Un blast voire 2 blasts sur Angel of Despair vs Gruul, c'est loin d'être peu courant. Akroma est aussi supérieur à Angel contre tout deck jouant Firemane et de façon générale tout deck qui joue rouge (ce qui arrive encore assez régulièrement dans le metagame).

Et puis arrêtes de dire que je dis que Angel est mauvais! J'ai juste dit que je trouvais Akroma>Angel dans l'absolu. Angel of Despair est effectivement fort utile pour bousiller un Urza's Land (Factory ou membre du tron). Mais si je joue 2 Angel of Despair et 2 Akroma MD, c'est certainement que je trouve que ce sont les 2 des bonnes cartes, sinon je jouerais Necrotic Sliver x4...

orzhov controle ne bat pas aggro ?oki, svp les moderateurs puvez vous retirer le post-it de ce deck ?sérieux parce que si ça perd contre aggro, ce deck ne fait strictement rien dans le format puisque c'est middle contre controle et MD mauvais contre DS .Solar Flare ça parait tellement mieux .
Edit : maluk, t'es un bon match up pour la plupart des aggros controles/controles de ce format

[ Dernière modification par Maestrom le 19 avr 2007 à 13h22 ]

Voila la liste que je joue en ce moment, très inspiré de celle de Karsten. En étant loin d'être ultime, elle tourne pas mal.

4 cachets orzov
4 expiations
4 hide // seek
4 arènes phyrexianes
2 fers de la foi
2 persecute
2 damnations
3 colères de dieu
1 proclamation de renouveau
1 glas des consignataires
4 martyre aux sables
3 calcidermes
2 anges du desespoir
1 feu démoniaque

1 usine d'urza
1 orzova, église des transactions
4 dalles de trokair
3 désert
4 reliquaires impies
3 cavernes de koilos
1 urborg
1 fonderie sacrée
3 plaines
3 marais

En side, du classique : masque d'ivoire en 2 exemplaires, extirpation en 3, 1 damnation, 1 crovax, héros en devenir, 3 morts soudaines, 2 mortifications et détritivore en 3 exemplaire contre dralnu et tron grace aux splash rouge ( à jouer en suspension evidemment).

Je joue désert de base dans ma liste plutot que quartier fantôme en ayant pris compte du métagame de la boutique où je joue.Honnêtement la liste tourne face à aggro grace aux pvs qui me permettent d'attendre la wrath ou la damnation. Crovax est excellent contre gruul et scryb'n force. Dragonstorm est un de mes meilleur match up. Donc oui je pense que orzov controle mérite ce post it. Maintenant au sujet du débat necrotic/angel of despair, il n'y a pas photo, nécrotic est bon mais pas dans ce jeu car ce n'est pas un kill.

[ Dernière modification par willow-lepeck le 19 avr 2007 à 19h29 ]

Le 19/04/2007, Maestrom avait écrit ...

orzhov controle ne bat pas controle ?oki, svp les moderateurs puvez vous retirer le post-it de ce deck ?sérieux parce que si ça perd contre aggro, ce deck ne fait strictement rien dans le format puisque c'est middle contre controle et MD mauvais contre DS .Solar Flare ça parait tellement mieux .
Edit : maluk, t'es un bon match up pour la plupart des aggros controles/controles de ce format

[ Dernière modification par Maestrom le 19 avr 2007 à 00h22 ]

Je vois que tu ne cherches pas à comprendre, que tu n'as aucune argumentation, je n'insiste pas.

Eh ben, après c'est moi qu'on gronde mais avec une bande de comiques comme ça on n'est pas sortis de l'auberge...
Y'en a pas un qui pourrait lâcher le morceau, là ?
Même moi pour vous faire plaisir je suis prêt à dire que Necrotic est pourri, et Angel hyper bon...
Bon sinon faudrait commenter la nouvelle liste au lieu de se chamailler...
La liste ne paraît pas trop mal, cependant l'absence d'Akroma est regrettable et le Calciderme, n'étant pas tutorisable puisque tu n'as pas la Dimir toolbox, présente un intérêt moindre.
A mon avis tu devrais virer un ou deux Calciderme... voire les trois
C'est tout pour aujourd'hui, je pense...

[ Dernière modification par Maluk le 19 avr 2007 à 12h24 ]

Je vois que tu ne cherches pas à comprendre, que tu n'as aucune argumentation, je n'insiste pas.

En même temps il n'a pas forcément tord, le deck est plutot mauvais dans le format, ou plutot n'est pas significativement bon. Tu l'as toi même dit, il n'a aucun bon matchup, mais aucun mauvais et c'est ce qui fait sa force et sa faiblesse...
Pour moi c'est un deck qui essaie de faire un peu tout et n'importe quoi en même temps, a la manière des vieux rock ou des roxodons de l'année passée.
Ca peut marcher je ne dis pas le contraire et je peux contredire n'importe qui affirmant l'inverse mais ca parait trop aléatoire pour etre réellement révélateur d'une quelconque force

+ 1 .Si tu veux jpeux argumenter sur la faiblesse du deck contre controle .Y a beaucoup de controles qui demontent aggro et qui ont un match up a peu prés similaires contre controle (du genre BWR life ) .Solar flare, a un match up plutot bon contre aggro et le rajout du bleu (qui est en fait plutot la couleur principale ) permet d'assurer un meilleur match up contre controle (a savoir beaucoup beaucoup plus de pioche, remand, body double et la présence en side d'autres atouts contre DS ) .Roxodon a lui aussi un meilleur match up contre aggro, et ça perd quasi systematiquement contre controle .
Alors ensuite je peut-être un rigolo, ou un gazier sans arguments, ou même je peux essuyer les remarques d'un pseudo modérateur maluk mais je constaste que ce deck un archétype profondément mou et apparament mal adapté au format

[ Dernière modification par Maestrom le 19 avr 2007 à 13h23 ]

Ce qui m'étonne, et on pourrait m'eclaircir sur ce point, c'est qu'un deck comme panda, a longtps été cité comme un deck qui a un tres bon Match up contre DS. Castigate, persecute, martyr...

Bref, ici aussi on a le gain life et la disrupt qui fait chier. Il semblerait donc que ça soit la lenteur du deck (lent pour tuer), qui fasse que DS puisse remonter la pente de la disrupt ??

Enfin bon, quand je vois qu'un deck peut jouer castigate, persecute, hide/seek, ivory mask, martyr of sand... je me demande pourquoi DS est défavorable niveau MU.

Sinon pourquoi on trouve ce deck en post it sur la plupart des sites ?? pourquoi sur les sites US par exemple, on l'appelle meme "meta-killa" ??

Bref, là j'avoue, je comprends plus rien, mais les dernieres pages du topic m'ont totalement lavé le cerveau

Par ce que c'est conceptuellement un rock .Sur le papier ça gére le format .En vérite c'est trés mou, ça demonte théoriquement totalement aggro mais c'est trop faible contre aggro, et le deck est trés lent, s'il veux essayer de passer une soluce contre DS tour 3 ou t4 et qu'elle se prend son remand ... pour te donner un exemple d'une partie contre DS .Cependant castigate c'est vrai peut aider a passer .Contre controle tu pioche moins et t'es generalement plus lent .contre aggro malgré la masse d'anti-bêtes ça arrive que tu soit tellement lent que tu finisses par crever sur "jpioche potentiellement qu'une solution par tout " et ça suffit pas, ou tout simplement aux blasts (faith parait vrai pour passer aggro de façon sur ) .

Bah aggro tout de meme, j'ai jamais eu de soucis, j'ai surtout rencontrer des zoo et gruul, et ivory mask et fetters ça aide (bon la version qu'on m'avait preté contenait 6 wrath, 2 fetters, et autre anti bete genre sudden death)

Le jeu est lent, ouep, comme tout deck controle, mais a de quoi bien gerer le tout.

Enfin bon, je trouve bizarre de lire dans cette page que finalement le deck vaut pas grand chose, surtout apres + de 20 pages de discussions, et un post it...

bizarre comme finalité, on dirait la moralité d'une fable genre la fontaine, ecrite par kevin 12 ans (20 pages de slivo vs angel ou combien de wrath, ou ce jeu est super. Moralité de l'histoire : le deck est vraiment bof bof ?? euh... )

Finalement, on est tous à peu près d'accord sur le fait que ce deck est bon mais pas exceptionnel au sens où en gros, il se débrouille contre tout mais ne gagne pas facilement.

Concernant la lenteur du deck, c'est vrai que mis à part quelques parties où on sort un Ange tour 5, ça reste souvent plus long à sortir. Le deck est lent, c'est incontestable mais peut s'en sortir correctement vs à peu près tout.

Guizmo a raison : il est stupide de soudain prétendre que le deck est nul, car il a des match-ups bons (parfois excellents) ou en tout cas pas dramatiques dans l'ensemble. Contre DS, avec maversion c'est un massacre (Martyr + Castigate + Wrath + Damn + Void + Mask + Circle... et j'en oublie peut-être). Contre Contrôle, on est AU MOINS à égalité. Comment perdre contre Dralnu avec Void + Extirpate + Sudden death ? Contre Agro, si au bout de 6 Wraths il tient encore debout alors c'est un mauvais match-up, mais j'ai des doutes en pensant à Martyr + Mask + COP red.