[Xe] %U %B Dralnu du Louvre

Mana leak,il faut tous simplement pas les jouer.Tu mets 4 Rune Snag et 4 Remands comme Counterspells a 2.
Pour Extirpate,je pense en effet qu'une de plus en side est une bonne idée,entre Rock(Beach house),Dralnu et Dimtron...voir Snow White,j'en ai rencontré au CR Lille.

Le 02/04/2007, yagatan avait écrit ...

Mana leak,il faut tous simplement pas les jouer.Tu mets 4 Rune Snag et 4 Remands comme Counterspells a 2.

Pourquoi jouer rune snag et pas mana leak ???

Je ne dis pas d'en jouer 4 mais en debut de partie, il n'y a rien de mieux que spell snare et mana leak.

C'est la meme histoire que dans les tog qui joue 3 voire 4 force spike. C'est une carte très puissante mais généralement qu'en début de partie.

perso je joues 3 mana leak MD, 1 Remand, 4 Rune Snag, 1 Cancel, 3 Spell Snare en contresorts purs...


Sinon au Niveau du Side j'aimerais avoir des avis, voici le mien :

Cartes de la réserve
1 Mage du Miroir
Je le garde en Soutiens contre des jeux aggro en général du genre boros win, il a aussi déja été pratique contre angelfire qui tape assez vite tout de meme, ca reste un kill de plus a rentrer de toutes manieres, je pense que son utilité a déja été prouéve par le passé
1 Appropriation de l'âme
Contre Gruul tout simplement, je n'en joue pas MD par choix, j'en ai donc une en SB de rab
1 Ombre de doute
Contre Mirroir, DragonStorm mal protégé, Dalles de trokair
2 Trompentrave
Contre Dragonstorm principalement
2 Déliquescence soudaine
J'ai ajouté ce sort en x2 SB a cause d'AngelFire et ses Elementaux et Akroma, n'ayant pas forcément toujorus ce qu'il faut pour les gérer, je préfere réduire leur dégats a 0 et limite bloquer avec Tefeiri et/ou Dralnu, et puis c'est aussi un soutiens non négligeable contre Aggro
2 Extirpation
J'aime trop ce sort pour le jouer en moins de x2 SB
2 Mort soudaine
adaptation a mirroir et AngelFire ... bonus contre pas mal d'autres jeux de toutes manieres
4 Mortemarque
Seul sort non tutorisable de mon jeu, c'est pourquoi il est x4, sert contre Zoo, Gruul, MGA, Boros, Angels, Panda et par extention tout ce qui est a base de Blacn ou de VErt jouant des créatures


Mon SB reste tout de meme assez cohérent mais je me demande s'il pourrait etre optimisé d'avantage, j'ai pensé a Appropriation de l'Ame x2, rentrer Sinistre Recolte


j'ai déja MD des sorts tels que Commandeer, Wipe Away en x1 et je joue 3 Dreadship Reef de base, ces choix peuvent d'ores et déja etre écartés. Quand aux Gnomes, je ne les aime pas tant que ca ...


si vous avez des idées donnez les, poru ma liste je l'envoie en speed poru ceux que ca interesse de voir mon MD pour commenter la SB

Terrains
1 Marais
1 Quartier fantôme
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
1 Usine d'Urza
3 Désert
3 Brisants du navire de l'effroi
4 Rivière souterraine
4 Île
4 Tombe aquatique

Créatures
1 Vampire squelette
1 Bulot puiseur
1 Dralnu, seigneur liche
3 Téfeiri, mage de Zhalfir

Autres Sorts
1 Réquisition
1 Déférence
1 Expiration
1 Révocation
1 Essuyage
1 Extirpation
1 Mort soudaine
3 Collet à sorts
3 Fuite de mana
4 Accroc de rune
4 Abrogation
4 Enseignements mystiques
4 Réfléchir à deux fois
4 Rembobinage



voila, merci a ceux qui pourraient m'aider a rendre ce eju un peu plus eficace

- Dharneth -

Le 03/04/2007, falken06 avait écrit ...

Pourquoi jouer rune snag et pas mana leak ???

Je pense tout simplement parce que rune snag est plus pussant que mana leak en millieu de partie quand d'autres sont déjà sorti.

Pour le moment je joue 3 mana leak, 4 rune snag et 3 spell snare MD, mais je pense changer les mana leak pour des remands et voir ce que ça donnerait, ça me parait meilleur.

Remand n'a rien à faire dans un jeu controle. Quelle est l'interrait de gagner un tour dans dranlu?

L'intéret de gagner un tour dans un deck controle...bah,je sais pas moi...gagner?
En fait,si Remand est meilleur que Mana Leak(et si Wafo a fait le changement),c'est parce que:
-Contre Aggro,il est franchement moins bon que leak avant side,mais meilleurs apres(Cf les betes qui touchent la tables tu les gereras une fois que tu auras la mana pour Anti-bete+Contre).
-Contre Controle,c'est juste beaucoup,beaucoup mieux.
-Ca défonce Call of the Herd et Teachings.
-Ca permet de se remonter son propre sort en main,ce qui est parfois une excellent tech(VS un ature Remand,par exemple).
-Ca facilite le fait de ne jouer que 24 Lands dans un deck ou 25 seraient a priori plus conseillés.

Bon, puisque tu parlait de tester, test, mais dranlu n'a vraiment pas besoin de remand. Tu va t'en apercevoir normalement. Fuite de mana est 10 000 fois meilleur dans dranlu. Je trouve que remand ne doit pas être considérais comme un contre, mais plutôt comme un "gagne tour", chose pluôt inutile dans dranlu.
Je joue un sort, et je repioche une carte, c'est bien, sauf que ton advairaire aussi a toujourd le même nombre de cartes en main. Donc, tu revera le sort plus tard....
Attention, je ne remet pas en cause la puissace de remand, mais plutôt je la remet à sa place, c'est a dire dans les jeu agro, agrocontrol et combo. et pas control...

Remand est tres fort Tours 2-3 selon le sort qui est en face, si l'adversaire se met full tap, remand est une meilleure alternative a mana leak car fait perde du temp et nous fait piocher... de plus, remand est LE contresort parfait contre les Flashbacks de think Twice, Call, Teachings etc car dans ce cas, le sort est completement géré et en plus on a l'effet cantrip cadeau... ajoutez a cela l'effet flashback avec dralnu qui fait encore piocher uen carte -> Card Advantage

... le coté négatif est que le sort n'est pas géré mais repoussé, dans certaines situations, c'est pénible,(Ex : un lion des savanes contré qui sera reposé apres). Il faut aussi voir qu'en midgame Remand peut etre inutile par rapport a une leak au niveau de la gestion du sort, mais le CA rattrape ce coté négatif

globalement déférence est meilleure que leak dans les tout débuts de partie si les sorts joués en face ont un cout supérieur ou égal a celui de Remand donc CCM >= 2 et encore j'aurais plus tendence a dire CCM > 2...



La grande différence avec Leak c'est que leak contre définitivement un sort, on ne crée pas de CA, mais le sort adverse est totalement perdu, certes Leak est moins puissant que Rune Snag, mais jusqu'a la sortie de Coldsnap Leak a toujorus étét un Contresort surutilisé dans tous les jeux controles T2, il n'a pas perdu en puissance donc garde la meme utilité, c'est juste que l'on a accroc de ruen dispo et que lui, est obligé d'etre joué par 4 pour aggner en puissance, et a vraiment besoin d'etre lancé au bon moment pour etre rentable par la suite (sortir son premier accroc de rune T7 avec juste counter a %2 , on préfere limite une Leak dans ce cas.)

DIsons que Remand et Leak ont tous les deux une force, ils n'ont simplement pas le meme mode de fonctionnement et ne sont pas efficaces dasn le memes conditions, apres en termes de polyvalence du contre je pense qu'ils sont a égalité...




Maintenant faut voir dasn le deck, j'ai longtemp joué remand dans dralnu (j'en jouais 3MD pdt tres tre longtemps) je me suis tre svite rendu compte qu'il est beaucoup plus souvent préférable de gérer définitivement un sort que de le repousser si il arrive que l'on soit en panne de contresorts. De plus, au niveau du Card advantage, avec Aborgation, Think Twice et Teachings, on a déja un super moteur de card advantage et encore je ne rentre pas le facteur Dralnu en compte qui double le CA de toutes les Cartes (de 5à7 cartes en main jusqu'en fin de partie ca se fait je l'ai encore prouvé cet apres-midi). Je pense donc que Dralnu peut se passer du CA généré par Remand.

Apres, se passer de Remand est-ce une bonne idée ? et bien au final je me rend compte que non, dans certaines situations, un teaching sur Remand et un Remand dasn la foulée ca fait du bien ca donne du CA par deux reprises (la pioche générée par Remand + le Flashback que l'on joura plus tard). Néanmoins je prefere faire un top Deck de Leak qu'un Top Deck de Remand, donc j'ai laissé Remand a la tutorisation sur Teachings...



En gros pour finir, je limiterais Remand a x2 par Deck( personellement je la joue x1 comme lement de la toolbox mais x2 passerait aussi bien) et Leak x3, parce que souvent Accroc est meilleur que leak. et surtout sur le long terme un Top Deck de Rune Snag est Meilleur qu'un Top Deck de Leack


j'espere que mes explmication et ma facon de voir ces deux sorts a été clair ^^
^
@++

- Dharneth -

Ouaip,c'était clair...et argumenté en plus,bravo.
Je suis golbalemnt d'acord avec ce que tu as dit,mais il y a un point sur lequel tu as tort et qui fait que je préfere Remand a Leak d'assez loin:pour le mileux de partie,ou il est au contraire bien meilleur.Je m'explique.
-Soit tu joue contre un jeu controle susceptible de te poser probleme.Ca veut dire,en dehors de deux ou trois Rogue deck,un jeu Tron ou Mirror.Dans ce cas,il paye ses sorts chers,ou il joue Teachings et flashbak teachings(sauf la version du GP Singapour,d'accord).Et la,bah Leak c'est nul(paye 3?Trop dur...).En revanche,c'est juste énorme de faire Time Walk(pardon,Remand)en éphémere...
-Soit c'est aggro,et Remand est super bon en début de game(gagner un tour pour les 4 manas fatidiques,ca fait gagner,quoiqu'en pense notre ami d'EADS),et,meme si tu as raison de dire qu'il est faiblard apres,le CA compense a peu pres(ce en quoi je ne fait que répéter ce qui a déja été dit...).
-Si c'est Dragonstorm,les deux sont a chier,mais Remand est correct en tant que piocheur,au moins...

En bref,pour moi,Remand c'est en quatre.

Ah,pour R-bus,je te renvoie a mes arguments plus hauts,et je te confirme que j'ai testé le deck,vu que c'est avec ce paquet que j'ai fait les Cr a Lille.

en x4 ca me parait de trop tout de meme, x2 ok, x3 c'est lourd mais ca se fait (j'ai lgtmp joué Remand x3) masi x4 je trouev que c'ets vraiment trop, je préfere harmoniser entre Remand et Leak, apres ca dépend du metagame je pense.

enfin bref, les deux sorts n'ont pas la meme utilisation ...


sinon quelqu'un a réfléchi a ma question de side qui remonte a 3 posts plus haut ???

SB: 1 [TSP] Magus of the Mirror
SB: 2 [TSP] Sudden Death
SB: 2 [TSP] Sudden Spoiling
SB: 1 [GP] Seize the Soul
SB: 4 [CS] Deathmark
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TSP] Trickbind
SB: 1 [RAV] Shadow of Doubt


Bien ? Pas Bien ?

Bon, apparement, remand est quand même jouer dans dranlu. Donc, je vais l'arrête là en se que concernent mon point de vue sur elle dans controle.

Mais franchement, je ne suis pas convaincu de la jouer dans dranlu. A la limite en 1 exemplaire pour le random...

Remand est l'une de mes cartes préférer, mais pour moi, il y a pas vraiment de place pour elle dans dranlu. (je ne vais quand même pas manquer de tester, on sait jamais)

Voici le deck que je compte jouer pour le moment :

Creatures
1 [TSP] Drainu, Lich Lord
1 [GP] Skeletal Vampire
1 [TSP] Draining Whelk
3 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir

Spelis
3 [DIS] Speli Snare
1 [GP] Seize the Soul
1 [TSP] Sudden Death
1 [RAV] Last Gasp
2 [8E] Mana Leak
4 [TSP] Think Twice
4 [CS] Rune Snag
4 [TSP] Mystical Teachings
4 [9E] Rewind
4 [GP] Repeal
1 [PLC]Extirpate
1 [PLC] Dismal Failure

Side
1 [TSP] Sudden Death
3 [RAV] Last Gasp
1 [PLC]Extirpate
1 [PLC]imp's mischief
1 [TSP]magus of the mirror
1 [TSP]trickbind
1 [GP] Seize the Soul
1 grim harvest
1 spell snare
1 commandeer
1 shadow of doubt


Pour le moment, j'hésite encore sur plusieurs points en fait :
- La présence en MD du draining whelk à la place du magus of the miror
- remplacer les 2 mana leak par 1 mana leak et 1 remind

Pour ce qui est du side, il n'est pas encore complet, donc si vous avez des idées, je suis preneur ^^

.bulot c'est fort et sa a flash, je pensse que si tu l'aime bien, joue le.
Pour le mage du mirroir, moi j'aime pas...4/2, et ya les choc soudain qui trenent...bof.
Dans dranlu, je pensse qu'il faut jouer en créature: 3 téféri, 1 vampire squelette, et 1 dranlu. Sa suffit.

Pour le side, j'ai rarement des chose à dire (sa dépend vraiment du metagame je trouve sa). Si se n'ai que extirpate c'est tellement fort que tu pourrait en mêtre au moins 3 en side

[ Dernière modification par R-buS le 06 avr 2007 à 22h04 ]

Le 06/04/2007, R-buS avait écrit ...

.bulot c'est fort et sa a flash, je pensse que si tu l'aime bien, joue le.
Pour le mage du mirroir, moi j'aime pas...4/2, et ya les choc soudain qui trenent...bof.

(faudra revoir ton orthographe quand même)
Mais c'est sûr, si tu joues le mage du miroir sans tefeiri, ça paraît moisi.

Ah parce qu'avec 1 Trickbind et 1 Shadow of doubt on s'en tire contre Dragonstorm ?
La réserve me paraît un peu légère sur ce point...

[ Dernière modification par Maluk le 10 avr 2007 à 12h07 ]