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Alt

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Envoyé par Alt le Samedi 12 Janvier 2019 à 12:17


Oui :
Caracal rodeur

Sinon il y a aussi ça :
Perception précognitive
Qui fait un upgrade assez intéressant de Ingéniosité de Jace dans les Baral qui le jouaient

Et enfin pour Kari Zev:
Embrocher les critiques
Une foudre rituel, ça remplace d'office Seal of fire par ex, non ?


Palefang

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Envoyé par Palefang le Mardi 15 Janvier 2019 à 23:33


Il n'y aurait pas moyen de monter un quelque chose autours de Zegana ?
Une shell créatures synergisant avec les +1/+1 (Survivance; Greffe; Modular; Evolution; Révolte...) et contres ?

Zegana aurait pour effet de poser une 4/4 draw qui donne le pietos à tout le monde. Cela me fait un peu penser au build Surrak... Au lieu de la célérité au thon, on donne le pietos à toute l'équipe. Et on draw. Et on peut jouer des contres.

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Envoyé par FibulWinter le Jeudi 17 Janvier 2019 à 14:45


On m'a ri au nez quand j ai suggéré ça pendant les spoilers mais oui, je pense qu'il y a du potentiel. Elle peut passer 8/8 pietos peu après son arrivée dans une combinaison qui peu ramp ET piocher/contrer. Faut au moins creuser la question.

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Envoyé par Palefang le Jeudi 17 Janvier 2019 à 17:33


Le 17/01/2019 à 14:45, FibulWinter avait écrit ...
On m'a ri au nez quand j ai suggéré ça pendant les spoilers mais oui, je pense qu'il y a du potentiel. Elle peut passer 8/8 pietos peu après son arrivée dans une combinaison qui peu ramp ET piocher/contrer. Faut au moins creuser la question.

Je pense que parler de 8/8 avec du ramp, c'est faire fausse route. Parce que cela ne synergise pas des masses avec son effet de draw et de pietos sur une armée, que je trouve plus pertinents. Pour trigger la draw et bénéficier du pietos, il faut jouer un paquet de créatures interagissant avec les +1/+1 et, je pense, orienter le build dans de l'aggro/contrôle.

Aller dans la direction du ramp pour booster Zegana serait, à mon avis, une erreur, puisque d'autres généraux font cela mieux, qu'il s'agisse de clore une partie sur leur body ou de ramp.

Le problème d'un build Zegana tient surtout au faible nombre de créatures jouables s'axant autours de mécaniques +1/+1. C'est un écueil assez violent à un build sympathique et j'avoue ne pas avoir envie de tout passer en revue pour trouver la trentaine (au moins ?) de créatures au power level suffisant pour constituer une base.

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Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 18 Janvier 2019 à 00:56


Bah si j'étais encore dans l'idée de jouer ezuri griffe du progrès, la nouvelle zegana était très bien, c'est rare de mettre plus d'un marqueur sur une bête et ça permet de les faire passer

Maintenant on a prime speaker vannifar, j'ai d'autres chats à fouetter
 

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Envoyé par Palefang le Vendredi 18 Janvier 2019 à 01:10


Le 18/01/2019 à 00:56, Hellslayer avait écrit ...
Bah si j'étais encore dans l'idée de jouer ezuri griffe du progrès, la nouvelle zegana était très bien, c'est rare de mettre plus d'un marqueur sur une bête et ça permet de les faire passer

Ezuri, c'est super lent pourtant. Tu n'en retire aucun bénéfice au premier tour, et un bénéfice très léger ensuite...
Zegana essaie de faire de la value dès qu'elle arrive en jeu.
Maintenant on a prime speaker vannifar, j'ai d'autres chats à fouetter

J'ai vraiment pas l'impression que ça va percer... Drop 4 avec le mal d'invocation, c'est très lent et je vois mal la value qu'elle pourrait générer par rapport à une base Yisan.
Mais ça reste mon feeling.

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aliceloic

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Envoyé par aliceloic le Vendredi 18 Janvier 2019 à 09:04


Judith, diva du fléau me fait de l'oeil.
Elle a du potentiel et peut être dans l'esprit de Tajic je pense: avec pleins de bonnes petites créatures.

Un bon deck dans cet esprit: https://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck?ref=639349


Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 18 Janvier 2019 à 10:47


J'ai drop le côté compétitif du format depuis longtemps, Ezuri c'était surtout pour les couleurs, et c'est un faux drop 4, il trigger au début de la combat phase c'est pas négligeable. Le pack était aux oignon et c'est plus un abus des couleurs qu'un pack abusant du général qui finalement n'était là que pour finir plus rapidement les parties.
Zegana, faut une autre bête avec des marqueurs. Faut des bêtes bien précises pour que tu puisses profiter de la pioche. Le must reste des créatures evolve. En fait vouloir appuyer cette capacité te force à jouer une optique agro dans une association de couleur qui ne l'est pas. Sinon c'est une saucisse, mais qui ne passe pas bien, c'est quand même pas bien flamboyant. Par contre ça synergise de ouf avec Nissa, voix de zendikat.

Vannifar faut des moyens de lui filer haste mais c'est pas non plus la croix et la bannière. Si tu ne comprend pas la plus value vs Yisan, c'est que tu omets des bombes tel que gilded drake, sower of temptation, glen elendra archmage, edric, TNN ou encore Prophetesse de kruphix.

Mais bon rien de tout ça va me faire réellement revenir dans le format. Il est d'une part trop cancérigène, d'autre part trop morcelé. On a le DC, le commander multi, le commander MTGO, le Léviathan et ça c'est que les plus connus. Mais soit, le jour n'est pas venu pour mon cri du coeur.

Judith c'est très bien comme bête je trouve en revanche, ça peut donner des belles choses dans une association de couleur qui manquait cruellement de généraux

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Envoyé par kiku le Vendredi 18 Janvier 2019 à 11:39


Mais bon rien de tout ça va me faire réellement revenir dans le format. Il est d'une part trop cancérigène, d'autre part trop morcelé. On a le DC, le commander multi, le commander MTGO, le Léviathan et ça c'est que les plus connus. Mais soit, le jour n'est pas venu pour mon cri du coeur.

J'avoue que je ne te comprends pas. Depuis des mois le format est ouvert, varié, sain, de nouveaux généraux perfent tous les mois, les tournois sont pleines de surprises, l'ambiance est géniale... JOIN US, TOGETHER WE CAN RULE THE WORLD. 

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Vendredi 18 Janvier 2019 à 14:46


Le 18/01/2019 à 11:39, kiku avait écrit ...
J'avoue que je ne te comprends pas. Depuis des mois le format est ouvert, varié, sain, de nouveaux généraux perfent tous les mois, les tournois sont pleines de surprises, l'ambiance est géniale... JOIN US, TOGETHER WE CAN RULE THE WORLD. 

Je m'y suis mis sérieusement il n'y a pas longtemps, et j'avoue que même s'il n'est pas parfait, je suis d'accord avec Kiku
Le 18/01/2019 à 10:47, Hellslayer avait écrit ...
Zegana, faut une autre bête avec des marqueurs. Faut des bêtes bien précises pour que tu puisses profiter de la pioche. Le must reste des créatures evolve. En fait vouloir appuyer cette capacité te force à jouer une optique agro dans une association de couleur qui ne l'est pas.

Je pensais me servir du G pour le coté aggro. Après tout, des packs Surrak mono-G ont bien perf
Ceci étant, les cartes +1/+1 viables sont assez limitées... Surtout en bicolor.
Vannifar faut des moyens de lui filer haste mais c'est pas non plus la croix et la bannière. Si tu ne comprend pas la plus value vs Yisan, c'est que tu omets des bombes tel que gilded drake, sower of temptation, glen elendra archmage, edric, TNN ou encore Prophetesse de kruphix.

C'est surtout que je me dis (et ça n'engage que moi avec ma maigre expérience) que ça arrive un tour plus tard, donc que ça laisse à l'adversaire plus de temps pour trouver une solution, et qu'en mono-G, Yisan (qui n'a pas besoin de sac' donc créé directement de la value) a déjà pas mal d'armes bien sympa.
J'ai l'impression (mais je me trompe peut être) que pour faire venir ces bombes, il faut une ligne de play adéquate, avec la bonne bête à sacrifier, pour pouvoir amener des cartes qui font mal à l'adversaire dans une certaine mesure, la ou un plan linéaire plus 'simple' à setup va directement chercher la victoire.
Après, je ne sais pas bien quantifier l'apport de cartes comme Daze au build... (Si tu envisage de les rentrer pour protéger Vannifar).
On a le DC, le commander multi, le commander MTGO, le Léviathan et ça c'est que les plus connus.

Le commander MTGO n'existe plus, si ? Wiz n'a pas qu'ils arrêtaient ?
Le Léviathan, je t'avoue que je n'en ai jamais vu IRL... quant aux autres versions, je n'ai l'impression que faute de consensus, elles ne se développent que dans un environnement très local. J'ai pas de mal à me pointer quelque part et à demander si quelqu'un veut faire un DC. Un Tiny leaders ou autres variantes, par contre, c'est exceptionnel.

Au pire, tu build un Vannifar, tu joues le prochain Zap avec, et tu me montre que j'ai tort
EDIT : de toute façon, tu t'en fous, tu jouerais un général Elfe et Limon ! Ça s'auto suffit

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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 18 Janvier 2019 à 14:49


Ma communauté locale est morte, enterrée, on a tenté 3 fois de faire revenir les joueurs, mais personne n'a envie de jouer contre partner, tefeiri, baral ou agro mogoloïde comme arabho et saskia.

J'ai eu des bons moments dans ce format mais il s'est passé trop de choses depuis que j'ai commencé. Le modern aussi est un format ouvert et bien moins onéreux, on est pas baisé par la RL et on trouve tout pareil des agro mogoloïdes et des combos neuneu avec plus de joueurs et de tournois

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Envoyé par Palefang le Dimanche 10 Février 2019 à 21:32


@Hellslayer : Le dernier Zap est plutôt sain dans son méta non ?
Et puis, finale Vannifar VS Vannifar, OK, j'avoue que j'avais plus que tort ! ... C'est toi qui est allé le piloter ? XD
L'absence d'Arahbo m'attriste. Surtout que vu le top32, y'aurait eu moyen de perf' avec

On aura les listes soon pour en parler

EDIT : Et c'est Kiku qui gagne avec Vannifar ! GG
Tu pourras nous en toucher un mot ?

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Envoyé par ff26 le Dimanche 10 Février 2019 à 22:10


Vannifar a perfé ? Donc, le build semble être trouvé, à moins que ça ait trop surpris et que les gens n'avaient pas les réponses adéquates... à voir.

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Envoyé par Hellslayer le Dimanche 10 Février 2019 à 22:54


J'ai une liste, elle est pas encore aboutie mais le plan de jeu est ultra carré. Je ne suis pas allé au ZAP, pas envie d'y aller tout seul, si ma team va à l'ATC en revanche pourquoi pas mais j'ai vraiment pas envie de jouer commander en ce moment...

Sinon, Vannifar c'est "tap to win". C'est pas du tout interactif et ça tue avec une autre bête sur le board. Les effets de célérité sont pétés, le plus mauvais étant lightning greaves. Le pack est ultra résilient, on peut passer la partie à spammer de manière idiote vannifar pour épuiser l'adversaire. Si ça ne marche pas il y a le plan craterhoof et si vraiment l'adversaire et vénère des wrath titan primitif ou titania ça prend pas mal de parties.

Je suis allé au tournoi chez mémé à saint étienne, je fais 2-2 avec. Je perd contre monoR qui est un vrai mauvais mu et un véritable argument contre le deck, et contre le pote qui m'a fait la liste et du coup comme il s'est fait atomiser pendant les playtest n'a fait que du medling mage sur ton gg into opposition. Je gagne contre aluren partner et contre contrôle.

Bref le pack a plein d'angles d'attaque et il a aussi cette épée de damoclès sur l'adversaire en mode tu te full tap t'es mort. Le pack n'était clairement pas attendu, mais vraiment ça perd que contre monoR ou removal.deck. En fait, ça me fait penser un peu à Zur, le général est encore plus oppressant depuis la command zone, une partie du deck est destinée au général, ils ont 4 d'endurance, c'est des tuteurs sur patte, ils coûtent 4 manas, ils ont besoin d'effets de célérité... Je ne dirait pas que la puissance est la même mais si le méta arrive à s'adapter à vannifar, pourquoi pas un unban de zur?

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Xbod

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Envoyé par Xbod le Jeudi 14 Février 2019 à 21:02


Allez viens nous rejoindre Hellslayer, Meme des Parisien vienne ^^

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Vous savez dans la famille Mardu on trouve de tout:
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