Passage aux 20 pv à partir de Commander 2016

Le 27/09/2016 à 17:28, FibulWinter avait écrit ...

Donner un grand coup de pied dans la fourmilière tu appelles ça un aveu de faiblesse ? C'est au mieux une excellente idée, au pire une catastrophe en suspens, dans tous les cas c'était culotté.
L'aveu de faiblesse ça aurait été de ne rien faire du tout, ne rien changer à la banlist voire éliminer toutes les cartes qui s'avèrent trop forte ou "trop auto-in" jusqu'à ce que le format se gangrène ou tourne à la mélasse...
Il y aura évidemment des contestataires mais bon le méta va s'adapter, il a déjà survécu au nouveau Mulligan. En tout cas bravo, vous n'avez PAS choisi la facilité.

True.

Ya juste cette liste de cartes bientôt débannies à révéler au plus tôt pour se les procurer si nécessaire quoi.

Le 27/09/2016 à 17:28, FibulWinter avait écrit ...

Le 27/09/2016 à 16:19, Dark34 avait écrit ...
Je suis pas super heureux, car passer à 20pv casse une partie de l'identité du format, après, il est trop tôt pour juger. Mais je vois ça plutôt comme un aveu de faiblesse du comité qui ne sait plus quoi faire avec le format. Mais si à terme ça permet de déban les 3/4 des cartes, pourquoi pas!

Donner un grand coup de pied dans la fourmilière tu appelles ça un aveu de faiblesse ? C'est au mieux une excellente idée, au pire une catastrophe en suspens, dans tous les cas c'était culotté.
L'aveu de faiblesse ça aurait été de ne rien faire du tout, ne rien changer à la banlist voire éliminer toutes les cartes qui s'avèrent trop forte ou "trop auto-in" jusqu'à ce que le format se gangrène ou tourne à la mélasse...
Il y aura évidemment des contestataires mais bon le méta va s'adapter, il a déjà survécu au nouveau Mulligan. En tout cas bravo, vous n'avez PAS choisi la facilité.

Et pourtant, cela en est bien un. Ne sachant plus quoi faire, en faisant des bans plus que douteux, comme le ban du Limon qui est incompréhensible quand il suffisait de ban Dévorateur phyrexian, à la place de vraiment déban des cartes qui pouvaient faire la différent (Vampiric Tutor par exemple), le comité a plutôt choisi de détruire le DC, car c'est une destruction pur et simple du format, nous avons à faire à quelque chose de totalement différent.

Vous pensez que cela va apporter de la diversité?? Je parie le contraire, alors oui, on aura plus de rouge, et ça c'est cool. Mais à côté, les GG qui faisaient quelque perf de temps en temps, tu n'en verras plus la couleur, ça sera comme pour tous les autres formats qui sont tous plus ou moins ennuyant à terme, soit tu joues du T1 soit tu te fais rouler dessus sans comprendre se qui se passe. Le DC c'est c'était aussi ça, c'est aussi jouer des cartes sorties de nul part, et se dire "merde ça existe ça".

Vous pensez que ça va faire venir plus de monde? La bonne blague, je pense pas que ça va intéresser beaucoup de monde de venir dans un format ou il est obligatoire d'avoir les bilands alpha si tu veux jouer plus de une couleur, etc, il y a juste à regarder le Legacy qui meurt petit à petit à cause de ce genre de problème.

A vouloir rendre le format trop compétitif, au final, on en a perdu l'essence même du format à l'origine... le fun et des cartes qui sortent de l'ordinaire!

Bizarrement il y a eu des départs il y a peu dans le comité, plus besoin de se demander pourquoi aujourd'hui...

Et pourtant, cela en est bien un. Ne sachant plus quoi faire, en faisant des bans plus que douteux, comme le ban du Limon qui est incompréhensible quand il suffisait de ban Dévorateur phyrexian, à la place de vraiment déban des cartes qui pouvaient faire la différent (Vampiric Tutor par exemple), le comité a plutôt choisi de détruire le DC, car c'est une destruction pur et simple du format, nous avons à faire à quelque chose de totalement différent.

Il suit une logique : le fait de supprimer ce qui n'autorise des interactions qu'avec les contresorts. La plupart des combos à base d'ooze ne sont pas sensibles aux antibêtes. 

Vous pensez que cela va apporter de la diversité?? Je parie le contraire, alors oui, on aura plus de rouge, et ça c'est cool. Mais à côté, les GG qui faisaient quelque perf de temps en temps, tu n'en verras plus la couleur, ça sera comme pour tous les autres formats qui sont tous plus ou moins ennuyant à terme, soit tu joues du T1 soit tu te fais rouler dessus sans comprendre se qui se passe. Le DC c'est c'était aussi ça, c'est aussi jouer des cartes sorties de nul part, et se dire "merde ça existe ça".

C'est ce que l'on pensait aussi, c'est aussi pour ça qu'on n'a pas été très enthousiastes sur le 20 pvs au début, mais en fait c'est l'un des premiers mythes qui ont été brisés par les tests : le format est en réalité plus ouvert, de nombreux choix comme brago alesha zurgo kytheon grenzo yasova jori ruhan kalitas et j'en passe se voient offerts une réelle chance et peu de généraux joués actuellement se prennent réellement une baffe. Le build doit changer complètement, mais le général est toujours viable. 

Enfin le dc n'etait plus un format mega fun lol depuis au moins six ans, les cartes sorties de nulle part n'avait plus vraiment leur place dans le dc qui est tres different de l'edh. C'etait une aberration de vouloir 30 pv dans un format 1vs1, en plus dans l'edh des origines, ça se jouait en 20 pv, pas 30 ou 40.

En plus se plaindre du ban de Limon qui combote avec un peu pres tout et vouloir celui de devorateur phyrexian qui est une carte hyper faible individuellement et qui combote avec quasiment rien d'autre, c'est se foutre de la gueule du monde. Si on est lucide deux minutes, on se pose meme pas la question sur le ban de vampiric tutor qui est juste une combo engine beaucoup plus solide.

faut pas avoir testé 20 pv pour dire que le format va etre moins diversifié que en 30 pv alors que c'est le contraire selon beaucoup de testeurs differents, en plus depuis quelques temps en 30 pv, les outsider avait de moins en moins des chances de gagner a cause du meta de plus en plus control-combo.

Le 27/09/2016 à 18:41, Sankai avait écrit ...
Enfin le dc n'etait plus un format mega fun lol depuis au moins six ans, les cartes sorties de nulle part n'avait plus vraiment leur place dans le dc qui est tres different de l'edh. C'etait une aberration de vouloir 30 pv dans un format 1vs1, en plus dans l'edh des origines, ça se jouait en 20 pv, pas 30 ou 40.

En plus se plaindre du ban de Limon qui combote avec un peu pres tout et vouloir celui de devorateur phyrexian qui est une carte hyper faible individuellement et qui combote avec quasiment rien d'autre, c'est se foutre de la gueule du monde. Si on est lucide deux minutes, on se pose meme pas la question sur le ban de vampiric tutor qui est juste une combo engine beaucoup plus solide.

faut pas avoir testé 20 pv pour dire que le format va etre moins diversifié que en 30 pv alors que c'est le contraire selon beaucoup de testeurs differents, en plus depuis quelques temps en 30 pv, les outsider avait de moins en moins des chances de gagner a cause du meta de plus en plus control-combo.

Si tu avais lu mon premier post, je dis bien qu'on verra bien que je suis pas à 100% contre cette décision, cependant j'ai des doutes, car ça me fait chier de voir mon format préféré disparaitre.

Je pense pas avoir vu d'autre combo joué avec le Limon, par contre quand une autre créature avec le même effet sortira, on aura donc droit à un autre ban?? Alors que ban Dévorateur aurait mis un terme à cette combo même si une carte avec le même texte que le limon sortait de nouveau. Donc non je me fous pas de la gueule du monde Sankai, je réfléchie à des situations qui rendrait le ban obsolète, tout comme Vampiric Tutor, en effet c'est fort, mais quand dans un format nous avons Survie, je pense que son déban ne serai absolument pas abusé, d'autant que cela permettrait de voir un peu plus de noir, surtout maintenant que le combo avec le Limon n'est plus dispo. Une façon d'essayer de rééquilibrer les couleurs.

Et non, en effet j'ai pas testé 20pv, vois tu, j'ai une vie, un boulot, d'autre hobbie Sankai, j'ai rarement envi de faire des tests avec d'autre règle quand celle qui sont en place me convienne et Coka c'est pas ma tasse de thé, je testerai quand je ferrais une soirée avec mes potes. Donc ton ton hautain tu te le mets dans la poche, je ne fais qu'exprimer mes doutes sur un forum qui est fait pour ça! 

@Kiku
Merci pour ta réponse, en effet je pense que ces GG pourront trouver une place, cependant, je pensais plus aux GG avec une optique ramp, et ça me semble compliqué à 20pv pour eux.

Jori En me donne bien envie, je vais tenter un petit build pour voir.

Quant à ceux qui se plaignent sans avoir testé, je veux bien entendre des arguments potables parce que jusqu'à présent c'est assez faible. :/
En tout cas je vois plus de points favorables que défavorables à cette décision.

Rien ne dit que le Limon verra une copie conforme éditée prochainement (sans compter qu'il date déjà lui-même d'il y a 6 ans). Et quand bien même cela arriverait, une créature est généralement plus facile a tutoriser, ainsi qu'à gérer, qu'un enchantement ou un artefact. Or, actuellement, les effets de cartes puissantes ont plutôt tendance à passer de créature à enchantement/artefact ou inversement qu'à être bêtement réédités sur le même support (voir le Gryff qui fait orbe de torpeur ou Fauna Shaman). Ensuite, si la carte en question était vraiment forte, on peut supposer une réédition avec nerf (type 2/1 pour 2).

Enfin, se plaindre du ban de Vampiric Tutor, dans un format qui autorise tous les autres tuteurs noirs, c'est quand même exagéré... 
Edit : Pardon, j'oubliais que l'équivalent Portal est lui aussi banni.

Le passage de 30 a 20 pdv ça va donner une chance aux deck agro, adapter son deck pour le 20 pdv, tester etc... Perso je suis assez neutre par cette décision mais le métagame va certainement bouger, ce n'est pas fOrCeMeNt une si mauvaise chose. ^^

Le 27/09/2016 à 19:20, GreatJR avait écrit ...
Rien ne dit que le Limon verra une copie conforme éditée prochainement (sans compter qu'il date déjà lui-même d'il y a 6 ans). Et quand bien même cela arriverait, une créature est généralement plus facile a tutoriser, ainsi qu'à gérer, qu'un enchantement ou un artefact. Or, actuellement, les effets de cartes puissantes ont plutôt tendance à passer de créature à enchantement/artefact ou inversement qu'à être bêtement réédités sur le même support (voir le Gryff qui fait orbe de torpeur ou Fauna Shaman). Ensuite, si la carte en question était vraiment forte, on peut supposer une réédition avec nerf (type 2/1 pour 2).

Enfin, se plaindre du ban de Vampiric Tutor, dans un format qui autorise tous les autres tuteurs noirs, c'est quand même exagéré... 
Edit : Pardon, j'oubliais que l'équivalent Portal est lui aussi banni.

Et bizarrement le noir est pas au top niveau malgré tous ces tutors!
Après c'était un exemple, une piste pour up une couleur de moins en moins en vu, plus de Grigri, plus de Sidisi depuis le ban de Limon etc... (et je jouais ni l'un ni l'autre)

C'est simplement un questionnement, le comité a t il regardé toute les pistes, et notamment la piste du déban massif.

Pour le Limon, je pense qu'il y a plus de chance de revoir un Limon style, qu'un Dévoreur Phyrexian qui a lui le double, voir plus en âge par rapport au Limon.

Le 27/09/2016 à 10:09, Nestalim avait écrit ...

Moi ce qui me dégoûte c'est que du coup mon Narset PW Control devient obsolète... Bravo, vous avez réussi à tuer mon pet deck avec vos conneries !

Je pense qu'on survivra à l'idée que ce pack de mort ne soit plus jouable dans le format.
 

Quel monstre ! 
C'est pas GAA non plus 

C'est impossible de reprint une carte avec l'effet de Necrotic Ooze, ça rentre dans cette catégorie rare de carte qui n'aura jamais d'équivalent.

Et c'est bien plus simple de trouver des combos cramé avec Ooze et d'en voir fleurir que des intéractions avec Phyrexian Devourer.

C'est pas en une journée de test, c'est durant les semaines à venir qu'on s'en rendra compte. 

Cela fait longtemps qu'avec mon meta on était plutôt d'accord sur le fait qu'il fallait passer à 20pv, pour redonner un sens aux phases de combat, punir les jeux greedy et encourager la diversité de stratégies plus aggro, plus midranges également.

Et si c'est daubé, rien ne les empêche de faire marche arrière, c'est courageux à eux déjà d'avoir fait ce changement.

hmm ca va me faire bosser encore tout ça. Sur quoi partir.
Doran ?
Radha ? 
Alesha ? 

Je venais à peine re faire un parck Zurgo Mardu mais ca n'ira pas en 20 pv. et en 20 pv, je pense que ce sera pas assez rapide.

vous dite "les builds vont s'adapter" ba nan pas tous, les général qui pouvait tourné justement avec les 30pv comme omnath, locus de rage, skithiryx, grisel ect je voi pas trop comment sava se passé a par la mort.

Griselbrand est jouable en 20pv, c'est sûrement l'un des premiers généraux à avoir été testé.
La liste ne se build pas de la même façon : on utilise des sorts qui font du gain de vie.

C'est rigolo Garathus, j'aurais tendance à dire au contraire que Zurgo Mardu, par sa capacité à gérer le board et avec la possibilité d'intégrer des plans comme Stoneforge>batcrane pouvait exister en 20pvs.