[Débat] Etat actuel du format et évolutions possibles

Le 16/08/2016 à 16:59, Raeven avait écrit ...
Mais entre vouloir garder ce qui fait l'âme de notre format et le tailler à la hache pour satisfaire certains qui pleurent sur "Oui mais genre moi, ma carte sur 60 je l'aurais plus facilement que ma carte sur 100 :'( ".
 

Le 16/08/2016 à 19:23, Raeven avait écrit ...

Le 16/08/2016 à 17:00, Nutsi avait écrit ...
Laisser Survie en paix...

Cette carte, c'est de la merde, comme tout les tuteurs. Et en plus, c'est de la merde réutilisable.

Voilà, c'est dis. Je hais cette carte pour son principe de récursivité flagrante. Le premier qui me dit que défausser une carte rentabilise le fait que ce soit réutilisable, je pourrais comprendre qu'on s'énerve si les autres tuteurs mettaient aussi en main. Mais là non.

Franchement voilà. Ma haine.

Me sentant visé, je me trouve moins pleurnichard que toi

Attention, je le redis, je ne pleurniche pas, et je suis un amateur inconditionné du second degré.

Comme c'était un raccourci pour moi de dire que combo = non jeu, aggro = pas de réflexion et controle = l'autre joue pas, ici je dénigre volontairement les tuteurs puisque c'est un message comme la brosse à chiotte qui revient souvent. Cela dit, et pour ne pas refaire l'histoire d'un autre post, on a banni tout les bons tutors à part un, Survie. Voilà.

Sinon pour l'histoire des 100 cartes où tu as moins de probabilité de piocher ta carte qu'en 60 pour l'argument "oui mais", à la base l'argument du commander c'est quand même "jouez des parties toujours différentes". Voilà voilà.

"Raeven"

Donc voilà le problème kiku. On a déjà tenté un format avec les mêmes concepts que "20 pv, 60 cartes + Singletone", et le résultat c'est que ça n'a malheureusement pas fonctionner. Je ne suis pas du genre à ne pas m'entêter dans des idées bêtes, irréalisables, mais là, c'est quand même, je trouve, stupide comme volonté (d'essayer de refaire un truc "plus large" mais qui n'a déjà pas fonctionné de base).

Le départ d'un employé de la boutique peu de temps après l'annonce du format MDC est peut être pour quelque chose dans la mort prématuré du format.
L'article publié ici même (certains commentaires sont intéressants) : http://www.magiccorporation.com/gathering-news-view-1590-nouveau-format-le-mdc.html

"tazzav"

bof, on peut comme même analyser les réponses et trouver des propositions qui ont plus ou moins de succes :

Les PVs à 25 ne font pas bondir grand monde
la ban-list par général fait surtout réagir sur sa difficulté donc si elle est mise en oeuvre de manière simple et efficace elle passera
le side seul ne rebute pas trop .
un format 60 cartes divise complétement.
une limitation du nombre de fois ou jouer un commander plait moyennement .

je trouve pas ça si stérile

+1
Le non-dialogue et la fermeture d'esprit sont stériles par contre.
Heureux de voir que les membres du comité sont ouvert au dialogue.
Merci pour cette preuve de maturité dont vous faites part. (ce n'est pas de la lèche, on peut aussi faire de sincères compliments)

Attention : ni Kiku ni moi ne sommes au comité, ou plutôt nous ne sommes que consultants.

Les tutors bannis vont chercher des choses bien plus débiles que survie, simplement parce-que survie va chercher des créatures, c'est a dire le type de cartes avec lequel on interagit le plus facilement (même si monoU et surtout monoG ont un peu plus de mal dans le domaine). Même si ces tutors sont des one-shot.

D'ailleurs je me demande si Evolution Hermétique est si "fair" qu'il n'y paraît en tout cas si beaucoup l'appel le nouveau "Naturel Order" j'ai bien peur qu'un jour il ne trouve des cibles bien trop impactantes.... à moins que ce ne soit déjà le cas 

Concernant le débat général, j'imagine qu'on n'arrivera jamais à esquiver la volée de grincheux chevaleresques qui ne supportent pas de voir des gens débattre "dans le vent".
 

Encore plus ici, sans compter les mecs qui ne jouent presque jamais dans ce format qui viennent ce greffer à la marée...

. Par exemple 79+20, 80+19 ou 84+15, mais ces chiffres sont 'faux' et sans légitimité. Ils ont par contre l'avantage d'apporter une taille de bibliothèque bien plus melangeable (même sous double sleeves), ce qui est un bonus non négligeable. 

Je trouve ces chiffres "faux" autant que le débat sur le 30, 25 et 20pv, pour moi si on chamboule tout autant le faire "rattraper" le magic classique plutôt que de trancher à la moitié. Quand au deck mélangeable, il faut juste s'aider de la table pour y arriver, mais en tout cas le mieux en cas de side serait que ça tienne effectivement dans une boite de 100 sleeves et si possible en double-sleeve ça fait mal au coeur de shuffle des bilands sans  

-"ça ne sert à rien" : 25 < 30, c'est mathématique. 5 PVs, c'est en gros un tour de moins sur une sortie lambda d'aggro avec lequel on interagit un minimum. Si aggro a, a l'heure actuelle, entre 1 et 2 tours de retard par rapport aux combos 'classiques', ça semble un mieux significatif.
 

On est d'accord que 25pv ça affaiblit control mais surtout pas assez combo pour moi qui garde encore une légère avance et dans combo je classe aussi bien Titania que baby Jace actuellement. Titania essaye de te spam le board de 5/3 et si elle n'arrive pas à te mettre des pv elle attend Béhémot qui le fera très bien.

-"cette valeur n'a aucune légitimité, si on baisse les PVs, c'est pour 20" : l'argument que j'ai le plus de mal à comprendre. Si c'est 'le bon' chiffre pour la diversité (et donc l'attractivité) du format, en quoi le fait que le chiffre n'est pas rond, identique au compte dans les autres formats ou 'légitime' est un problème ?

Le vrai soucis c'est que les cartes sont calibrés pour du 20pv, d'ailleurs cela ce ressent nettement dans les parties. Qu'est-ce qui rend Jenara aussi fort en dehors de ces couleurs ? Et ba le p'tit boost qui lui permet d'infliger au plus vite ces 21 points (pas 30 mais 21 ),pourquoi Clique a-telle dominée à un moment, car elle aussi vise les 21 pv ... ou aussi non il faut passer par des mega sauce d'attaque pour s'en sortir à l'image de Titania, Marath, Yisan car les 30pv aident tellement les autres plans de jeu que aggro doit se tourner vers des solutions sous forme de combo pour lui aussi tuer, Ooze, Kiki (....), si on passe à 20pv Survie/Pod qui ne sont pas des cartes totalement fair le deviendront nettement plus, l'une carte car on aura plus le temps de mettre en place sa séquence de jeu et l'autre car payer des pv à un moment ça ce ressentira.

les 20 PVs sont pour au moins une partie de la communauté (dont moi) potentiellement intéressant mais premièrement un format significativement différent du DC actuel et deuxièmement un sujet de scission potentiel. 

On ne peut occulter aucunement ces 2 points là, mais le DC actuellement n'est il pas au bout de ces peines ? Est-ce que le format tels qu'il est ne serait pas "aboutit/cassé" ? Il faudrait quand même un gigantesque changement hors PV/Library pour que le format ce passe de ces dorks vs draw go vs combo, non ?
Quand à la scission, on se dit parfois quand on build/joue "low risk, low reward or high risk high reward ?"  Est-ce que le format ne s'en sortirai pas grandit en passant à 20pv ? Certes sur le coup ça ferait mal à moult personne, mais ne serait-ce pas pour que plus tard on dépasse le nombre de personne y jouant actuellement ?

En tout cas plus le temps passe et plus une scission se fera car on voit jour après jour des nouvelles communautés ce former, des nouveaux joueurs venir au DC mais aussi combien en parte ?
Quand on sait que même un membre du comité ne connait pas les derniers bans ça fait "bizarre"

Attention : ni Kiku ni moi ne sommes au comité, ou plutôt nous ne sommes que consultants.

Que consultant, c'est déjà bien, il faut pas te dévaloriser comme cela  Je suppose aussi que tout ce qui est dit ici doit être synthétisé quelque part sinon vous ne viendrez pas prendre part au débat comme vous le faîtes Mais vous exposerez peut-être plus librement vos sentiments.ressentiments sur les différents point débattus ici alors que vous restez en semi-retrait pour voir la pensée des personnes

Je rejoins ton avis Windston.

Ça ne rebute personne le side??? Le format va être encore plus intéressant et interactif  avec des sides composés
cartes de hate (choke, feu de brousse, boil,blood moon sous toutes ses version, perish...  ) et de toutes ces cartes situationnelles qui détruisent un deck à l'impact .... La qualité des parties va être grandement améliorée!

Pour les PV on peut attendre encore longtemps... Ça fait déjà quelques années que l'on en parle.Si il faut tout ce temps pour faire 3 tests et communiquer avec la communauté . Une chose est sure 30 c'est trop, que ce soit 25 ou 20
on s'en fou c'est dans la bonne direction.

Le 19/08/2016 à 19:54, zefyriss avait écrit ...
Ça ne rebute personne le side??? Le format va être encore plus intéressant et interactif  avec des sides composés
cartes de hate (choke, feu de brousse, boil,blood moon sous toutes ses version, perish...  ) et de toutes ces cartes situationnelles qui détruisent un deck à l'impact .... La qualité des parties va être grandement améliorée!

Pour les PV on peut attendre encore longtemps... Ça fait déjà quelques années que l'on en parle.Si il faut tout ce temps pour faire 3 tests et communiquer avec la communauté . Une chose est sure 30 c'est trop, que ce soit 25 ou 20
on s'en fou c'est dans la bonne direction.

Tu veut mettre un side de combien de cartes ?

Tu a vue la longueur des game déjà, imagine il faut sidé en plus.....

Et puis a moins de tuto, tu n'est pas sure de voir ta carte de side en Game 2

Le 19/08/2016 à 19:57, Xbod avait écrit ...

Le 19/08/2016 à 19:54, zefyriss avait écrit ...
Ça ne rebute personne le side??? Le format va être encore plus intéressant et interactif  avec des sides composés
cartes de hate (choke, feu de brousse, boil,blood moon sous toutes ses version, perish...  ) et de toutes ces cartes situationnelles qui détruisent un deck à l'impact .... La qualité des parties va être grandement améliorée!

Pour les PV on peut attendre encore longtemps... Ça fait déjà quelques années que l'on en parle.Si il faut tout ce temps pour faire 3 tests et communiquer avec la communauté . Une chose est sure 30 c'est trop, que ce soit 25 ou 20
on s'en fou c'est dans la bonne direction.

Tu veut mettre un side de combien de cartes ?

Tu a vue la longueur des game déjà, imagine il faut sidé en plus.....

Et puis a moins de tuto, tu n'est pas sure de voir ta carte de side en Game 2

C'est pas comme si fetcher ou tutoriser dans un paquet de 99 cartes ça prenait du temps.

C'est pas comme si optimiser ton plan de jeu ça prenait du temps à 99 cartes.

C'est pas comme si ça prenait du temps d'avoir 30 pv.

Le 19/08/2016 à 20:08, Ataraxie avait écrit ...
C'est pas comme si fetcher ou tutoriser dans un paquet de 99 cartes ça prenait du temps.

C'est pas comme si optimiser ton plan de jeu ça prenait du temps à 99 cartes.

C'est pas comme si ça prenait du temps d'avoir 30 pv.

Quand tu fetch ou tuto tu sais ce que tu veut tu ne prends pas 3 ans, sinon c'est que tu est mauvais et que tu ne connais ni ton pack, ni le pack adverse

Optimiser ton plan de jeu fasse a 8 a 10 deck différent sur 99 cartes, ça demande 99 cartes, si ça t'en demande moins c'est que ton deck doit etre sur Banliste

30 Pv c'est défini depuis longtemps, cela ne te plait pas, alors fabrique ton propre format et diffuse le au lieux de changer celui des autres.

Le 19/08/2016 à 20:19, Xbod avait écrit ...
Quand tu fetch ou tuto tu sais ce que tu veut tu ne prends pas 3 ans, sinon c'est que tu est mauvais et que tu ne connais ni ton pack, ni le pack adverse

Tu dois être un des privilégiés qui voit pas ton biland en dernière carte quand tu fetchs. Félicitation tu gagnes du temps dans ta vie. Pas certain que le random d'un tas de 99 cartes ai un rapport avec le niveau d'un joueur.

Optimiser ton plan de jeu fasse a 8 a 10 deck différent sur 99 cartes, ça demande 99 cartes, si ça t'en demande moins c'est que ton deck doit etre sur Banliste
 

Putain toi t'es malin !

30 Pv c'est défini depuis longtemps, cela ne te plait pas, alors fabrique ton propre format et diffuse le au lieux de changer celui des autres.

Carrément, c'est bien connu que la source des choses fait toujours que ces choses soient justes

Le 19/08/2016 à 20:19, Xbod avait écrit ...

Quand tu fetch ou tuto tu sais ce que tu veut tu ne prends pas 3 ans, sinon c'est que tu est mauvais et que tu ne connais ni ton pack, ni le pack adverse

Tu as déjà joué autre chose que Kaalia ? Non mais sans déconner, il est pas évident de connaitre par coeur le bon move au bon moment suivant X ou Y deck, typiquement dimanche lors du tournois au Mans, je joue Jenara en changeant la liste tout les secondes avant de partir et promis parfois sur Eladamri's call je ne savais pas quoi prendre ni sur certains GSZ, pourtant je ne pense pas être mauvais et je pense relativement bien connaitre le méta, merci.

Optimiser ton plan de jeu fasse a 8 a 10 deck différent sur 99 cartes, ça demande 99 cartes, si ça t'en demande moins c'est que ton deck doit etre sur Banliste

On parle de Titania ici ? 

30 Pv c'est défini depuis longtemps, cela ne te plait pas, alors fabrique ton propre format et diffuse le au lieux de changer celui des autres.

Oh shit ! Et l'esclavage c'était aussi définit depuis longtemps, tout comme le soleil qui tournait au tour de la Terre, pourtant en on est revenu, merci de ton intervention, on parle aussi de l'égalité homme-femme ? Apartheid & co ou ça ira niveau "truc à la con défini depuis longtemps" ?

Et sur Tours, on envisage très très fortement de tester en mode tournois, le 60+1 & 20pv pour les amateurs de test et si ça fonctionne pas il y a des bons bars non-loin du magasin 

Bordel de non de dieu de merde !!

Quand tu veut performé, tu apprends ton pack par cœur, tu apprends la meta par cœur, tu net deck pas la veille pour le lendemain, sinon tu n'a vraiment aucun skill a pars poussé tes cartes.

Titania peut ignoré son adversaire, j'ai mon opinion propre sur ce deck.

Comparé des progrès sociaux a magic....
Vous avez parfaitement le droit de tester tout ça....

Ce que jeu veut c'est que tant qu'il n'y a pas une banc de données solides sur vos testes, n'en parler même pas comme d'une "Solution Divine qui va sauvé le DC"


Pour info je joue aussi Brago que j'ai monté depuis ma raclé du GP de Lyon

Quand tu veut performé, tu apprends ton pack par cœur, tu apprends la meta par cœur, tu net deck pas la veille pour le lendemain, sinon tu n'a vraiment aucun skill a pars poussé tes cartes.Quand tu veut performé, tu apprends ton pack par cœur, tu apprends la meta par cœur, tu net deck pas la veille pour le lendemain, sinon tu n'a vraiment aucun skill a pars poussé tes cartes.

Pas besoins de netdeck, j'ai monté le deck le matin même sur une base que j'utilisais déjà en test (mais entre les 2 versions il y a vraiment un monde d'écart) et j'aimerais bien que tu me dises ou tu trouves une liste similaire à la mienne, déjà rien que la parallax et la tamiyo sentent le test à plein nez dedans sans compter le meddling manquant dedans ...