[EDH]Développement Ephara, déesse de la Polis

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umbranox

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Envoyé par umbranox le Mercredi 27 Janvier 2016 à 11:37


Je viens vers vous car j'aimerais monter une liste autour d' Éphara, déesse de la Polis
J'ai déjà fait une première mouture dont voici la liste
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-124276-edh-ephara.html

Je suis au courant que dans ces couleurs il existe GAA et Geist ou encore Ojutaï et même Brago plus récemment popularisé. Aussi je me tourne délibérément vers ce général afin d'y trouver un peu de nouveauté, tout en étant compétitif si possible.

Pour ce qui est de la deck list j'ai volontairement mis pas mal de créatures (28 plus le général) dont 1/3 ont le flash afin de trigger un maximum avec Ephara une fois que celle ci est sur le board.
Le deck est légèrement plus lent qu'un pure deck aggro néanmoins il met rapidemment la pression. D'ailleurs mon but n'est pas de garder Ephara en tant qu'enchantement mais bien d'avoir la dévotion suffisante pour la transformer en créature. Ce qui explique que je me sois tourné vers des créatures très colorées.
J'ai volontairement écarté la Mystique forgepierre car celle ci aurait pris trop de slots avec les équipements.

En planeswalker je me contente de Jace, le sculpteur de l'esprit  et de Venser le Séjourneur ce dernier permettant de faire  trigger le pouvoir d'Ephara en blinkant une créature sans forcément poser une créature sur le board. De plus son -1 m'a déjà fait gagner quelques parties.
Dans la même optique Ætherlin qui lui peut aussi être blinké durant le tour adverse me garantit un maximum de CA avec Ephara sur table.

Le deck comporte pas mal de créatures permettant de bounce les créatures adverses ou bien d'exiler un permanent lorsque celles ci sont sur table. Le but étant de contrôler les jeux plus rapide tout en construisant un board de notre côté.

Pour ce qui est des sorts. Je joue 11 contres plus Asphyxie avec des CCM faibles pour la plupart. J'ai fait le choix de jouer Confluence mystique plutôt que Commandement cryptique car celle ci me parait plus polyvalente.
Concernant certains contres comme Interdit ou Hébétude je ne suis pas très convaincu. A contrario un Rembobinage serait peut être sympa à rentrer étant donné que le deck comporte pas mal de créature qui ont le flash.
Je me suis résolu à rentrer quelques wrath (à savoir Verdict suprême et Colère de Dieu ), au début la liste n'en comportait aucune. Celles ci sont quand même utiles dans certains match up notamment contre Jenara, asura de guerre qui avec l'aide du vert part plus vite que nous.
Enfin pour ce qui est des sorts de pioche je n'en joue que 4 tous jouables en éphémère à l'exception de Ancestral Vision Promptitude me permet de wrath en éphémère ou de jouer Armaguedon en éphémère ce qui est très fort. Dans le pire des cas c'est toujours une carte qui se recycle en fin de tour adverse. J'ai volontairement mis peu de sort de pioche car Ephara est là pour ça lors des parties qui s'éternisent.

Pour finir je joue 42 terrains (oui c'est beaucoup) mais avec le nouveau mulligan j'ai toujours peur d'avoir une mana death. Pas grand chose à en dire, assez classique. Bi colore donc le biland, le ravland, la tour de commandement, le filtreland, le painland et les 7 fetch dans mes couleurs. Quelques autres terrains bicolore pour fixer ma mana. Et certains terrains obvious (Caverne des âmes Terres dévastées ,Désert de poussière très sympa avec Dalles de Trokair ou encore Port rishadan et Frontière tectonique ).
Et une bonne dose de terrains de bases (19). J'ai fait le choix d'avoir un minimum de terrains qui arrivent engagés. En fait mis à part le scryland tous arrivent dégagés.


Lors de mes premiers essais le deck c'est révélé très fort contre contrôle. Et aussi contre combo lorsque l'on sait ce qu'il faut contrer.
En revanche le deck est plus faible face à des decks qui partent plus rapidemment et qui disposent eux aussi de contre je pense à Jenara cité précédemment ou même un slivoïde 5 couleurs peut faire mal s'il fait une bonne sortie. Ce qui explique pourquoi j'ai finalement entrée tout de même quelques wrath (et puis notre générale étant indestructible lui reste sur table une fois celle ci passée)

Voilà n'hésiter pas à me donner votre avis et des idées pour améliorer le deck.
Merci d'être également indulgent ceci est le premier deck que je construis.


Elloni

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Envoyé par Elloni le Vendredi 29 Janvier 2016 à 12:46


pour faire au plus simple, commençons par mettre en avant les cartes qui semble un peu faible pour entrer dans un format compétitif
Plumevoile
Sphinx du dernier mot
Garde-relique léonin
Prêtresse bannisseuse
Éfrit de Serendib
Erreur de calcul
force spike
Dissoudre

certains choix ne semblent tous simplement pas les meilleur pour ce rol, d'autre sont juste un peu faibles

J'ai bien compris apres que tu voulais essayer d'associer des créatures apportant une grosse dévotion, mais ce concept est tiré par les cheveux, si tu as 3 créatures sur le champ de bataille en plus d'ephara, tu ne devrais pas avoir besoin d'elle pour prendre l'avantage

Ensuite, par ce que enlever des cartes c'est bien, mais il faut les remplacer, voici quelques cartes qui pourraient entrer dans ton plan de jeux et que tu n'as pas mise:
Deputy of Acquittals
Mistmeadow Witch
Judge's Familiar
Thistledown Liege
Brimaz, King of Oreskos
Seht's Tiger


 


umbranox

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Envoyé par umbranox le Samedi 30 Janvier 2016 à 15:51


Tout d'abord merci pour ta réponse.

Pour ce qui est de Brimaz, King of Oreskos je joue déjà la carte.

En ce qui concerne Judge's Familiar je vais m'empresser de l'ajouter au deck. C'est un excellent tour 1, qui peut retarder certains sorts d'un tour. Il a une capacité d'évasion. Mine de rien contre contrôle ça plus une Prêtresse du confinement jouer à la dure en fin de tour adverse, c'est toujours 3 points de dégats par tour qui oblige l'adversaire à faire quelque chose lors des situations où ça se regarde dans le blanc des yeux lorsque chacun garde ses contres en main et attend une initiative de l'adversaire.

En montant le deck je m'étais également posé la question d'inclure la Noble féal de Buttechardon. Je ne l'avais finalement pas mise à cause d'un body faible pour 4 de CCM et de plus elle a le même CCM qu'Ephara. Cependant en jouant le deck je me rend compte que je ne cherche bien souvent pas à caster Ephara tour 4 (en particulier contre les listes jouant du bleu ce qui est quand même souvent le cas en EDH), la liste n'étant pas général dépendant. Je me rend compte aussi que j'ai un très bon match up contre les decks contrôle ce qui est dû au fait que j'ai énormément de créatures qui ont le flash. Bref la noble féal a le flash, elle m'offre pas mal de dévotion (aussi bien en blanc qu'en bleu d'ailleurs) et son pouvoir est sympa. Donc elle va rentrer.

Envoûteuse de Brumeprairie me parait trop faible. 2 de CCM pour une 1/1 qui ne fait rien. 4 pour activer son pouvoir qui permet un blink, je trouve ça chère et trop lent. Si j'avais beaucoup de créatures avec des effets d'arrivé en jeu je me poserais la question mais en l'état actuelle je ne pense pas la jouer.

Tigre de Seht je ne connaissais pas la carte et j'aime assez même si pour moi ça reste un sous Ange de la restauration. A voir donc. En même temps comme tu disais si je retire des choses il va bien falloir en ajouter. Et il n'existe pas 50 000 Brimaz^^.

Deputy of Acquittals tout comme Mistmeadow Witch je n'ai pas beaucoup de créatures avec effet d'arrivé en jeu néanmoins dans le pire des cas ça restera une 2/2 pour 2 jouable en flash. Le fait de ne pas être obligé de remonter une créature en main est aussi un bon point je trouve. Et sait on jamais elle pourrait me remonter Mage lancevif ou même un Clique Vendilion en main.

Pour les slots que tu trouvais faible :
Effectivement Garde-relique léoninPrêtresse bannisseuseErreur de calcul sont des slots plutôt faibles. Je m'en suis rendu compte à l'usage.

Pour force spike la carte est très forte en début de partie. Contrer une Bibliothèque sylvestre, un Hymn to Tourach, une Mystique forgepierre ou même un Yisan, barde vagabond  (situation où l'on a pas commencé et où l'adversaire à jouer un elfe à mana tour 1) avec juste une île de notre côté c'est tout de même très fort. Plus tard dans la partie ça peut effectivement être une draw un peu morte bien que ça puisse toujours obliger notre adversaire à patienter un tour pour jouer un sort au CCM important (5 ou plus) sous peine d'être contré.

Dissoudre j'ai pas trouver beaucoup mieux comme contre qui contre tout. Y a bien sur le classique Contresort mais là encore y'en a pas 50 000. Aussi pour seulement 1 de plus et la contrepartie de faire regard 1 je trouve ça très correct. La mécanique du regard 1 est à mon sens sous estimée, lorsqu'on choisi de mettre la carte du dessus de notre bibliothèque en dessous ça s'apparente pratiquement à une draw pour moi. Sans doute pour cette raison que mon seul terrain qui arrive engagé est le scryland. Y a plein de situations où l'on ne veut pas piocher un terrain ou au contraire piocher un terrain ce genre de mécanique oriente clairement la draw.

A l'inverse je pense me séparer de Interdit j'utilise jamais son Rappel et ne joue pas avec mon cimetière. Et aussi me séparer de Hébétude je l'avais mis en pensant qu'il me permettrait des sorties all in, un peu comme Force de volonté mais à l'usage c'est bien trop situationnelle et ça n'a rien à voir avec FoW.
Je ne sais pas trop quoi rentrer comme contre. Déboutement contre tout et fait piocher mais 4 de CCM c'est beaucoup je trouve, autant re rentrer Commandement cryptiqueTrou de mémoire serait peut être aussi sympa dans mon plan de jeu.

Plumevoile je suis conscient que ce n'est pas une carte très sexy mais jusqu'à présent elle m'a toujours bien servi. Elle m'aide dans les match up où j'ai le plus de mal, ceux qui sont très agressifs. Et peut faire gagner un tour contre les decks qui cherchent à gagner au point de général en l'envoyant bloquer. Tout en m'offrant plein de dévotion.

Sphinx du dernier mot carte récente que je voulais essayer elle m'a très bien servi contre contrôle. Un pote qui joue contrôle va d'ailleurs la rentrer à la place de Sphinx consacré

Éfrit de Serendib une 3/4 pour 3 avec le vol je trouvais ça correct mais avec les cartes que je vais rentrer et celle que je vais enlever je m'apperçois que mes dévotions au bleu et au blanc vont s'équilibrer lorsque je jette un coup d'oeil aux CCM de mes créatures. Aussi je me demande si je ne devrais pas rentrer pour le même coût Thassa, déesse de la Mer, qui m'apporte en plus la mécanique du regard 1.

Voilà merci également aux personnes m'ayant contactées par MP en me montrant leurs listes. C'est toujours plaisant de découvrir certaines cartes dont on ignore l'existence et qui entrent parfaitement dans notre plan de jeu.


Elloni

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Envoyé par Elloni le Lundi 01 Février 2016 à 16:58


relis Seht's Tiger l'effet est très différent de celui de l'ange de restauration, puisqu'il te donne protection contre une couleur à son contrôleur.

La bête fait fog ou contre des sorts ou capacités ennuyeuses qui te ciblent, elle ne recouvre pas dut tout le rôle de l'ange qui lui va protéger une autre parmi tes bêtes.


tazzav

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Envoyé par tazzav le Mardi 02 Février 2016 à 12:32


Je joue un pack avec elle en fun .

et une carte avec du potentiel c'est le lion à la crinière blanche , moins efficaces que l'ange mais de peu....
a la place de la pretresse banniseuse , les créa-simili cercle de l'oubli profite bien du blink 


Windston

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Envoyé par Windston le Mardi 02 Février 2016 à 14:03


J'ai fait le transfert de ma version sur le site à fond jaune vers ici histoire de pouvoir discuter un peu de ma version : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-124465-ephara.html

J'avais essayé de builder Ephara également il y a un bout de temps, avec peu de succès. J'avais vraiment trop l'impression d'offrir un timewalk à l'adversaire à chaque fois ou je castais Ephara.
J'avais quand même convergé vers un truc au moins marrant a jouer.

J'avais testé une version avec plus de cailloux pour pouvoir jouer Ephara plus tôt, et j'avais beaucoup aimé la synergie de Pearl Medaillon avec le Lion cité par Tazzav. Malheureusement, plus de ramp = moins de cartes actives, et ça coûte cher de se faire contrer Ephara dans ce cas de figure. Du coup, je n'avais gardé finalement que les meilleurs. La synergie avec le lion (et le stonecloaker) est toujours présente via le familier, mais arrive moins souvent.

J'avais sélectionné les contres les plus impactants/les moins chers, possible qu'il en manquait quelques un pour avoir une vrai redondance. Negate, Memory lapse, Remand et Mystic confluence me viennent a l'esprit.

La liste a 18 mois de retard et des cartes comme Monastery mentor, Gideon, ally of zendikar ou containment priest doivent être listées. Vis a vis du méta, je listerais aussi l'aven mindcensor. Reflector mage semble aussi fort pertinent.

Cavern of souls peut devenir plus pertinente/centrale moyennant l'ajout de map of expedition (au sein d'une toolbox de trinket mage ?) et/ou de tolaria west, mais je ne suis pas certain que tout ça intervienne dans un tempo acceptable, le pack ayant déjà "un tour de retard" sur tout le format à tout instant. 

NB : je ne cherchais pas a animer ephara, contrairement a Umbranox. Je cherchais plutot à l'activer au maximum.


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