[développement] Prime Speaker Zegana

Liste en visuel.

Manabase :
1 Misty Rainforest
9 Island
12 Forest
1 Wooded Foothills
1 Windswept Heath
1 Verdant Catacombs
1 Scalding Tarn
1 Riptide Laboratory
1 Polluted Delta
1 Cavern of Souls
1 Flooded Strand
1 Wasteland
1 Breeding Pool
1 Tropical Island
1 Treetop Village
1 Command Tower
1 Opal Palace
1 Gaea's Cradle

On reste simple : tout les fetchs du monde, le berceau parce qu'il est un peu fumé dans un jeu avec des créatures, le palace parce qu'il fait piocher une carte de plus, le laboratory pour protéger Zegana ou la relancer si on a que ça à faire, le treetop parce que ça fait une créa de plus.

Créatures :
Mana :
    1 Llanowar Elves
    1 Birds of Paradise
    1 Fyndhorn Elves
    1 Lotus Cobra
    1 Voyaging Satyr
    1 Farhaven Elf
    1 Rofellos, Llanowar Emissary
    1 Elvish Mystic
    1 Yavimaya Elder
    1 Oracle of Mul Daya
    1 Sakura-Tribe Elder
    1 Primeval Titan
    1 Courser of Kruphix
Control :
    1 Acidic Slime
    1 Woodfall Primus
    1 Venser, Shaper Savant
    1 Reclamation Sage
    1 Gilded Drake
    1 Man-o'-War
    1 AEther Adept
    1 Trygon Predator
    1 Vendilion Clique
Pioche :
    1 Cold-Eyed Selkie
    1 Coiling Oracle
    1 Edric, Spymaster of Trest
    1 Ohran Viper
    1 Stormsurge Kraken
Bouiboui :
    1 Avenger of Zendikar
    1 Deadeye Navigator
    1 True-Name Nemesis
    1 Eternal Witness
    1 Snapcaster Mage
    1 Genesis
    1 Prophet of Kruphix
    1 Fauna Shaman
    1 Cloud of Faeries
    1 Kiora's Follower
    1 Emrakul, the Aeons Torn
    1 Misthollow Griffin
    1 Scavenging Ooze
    1 Nylea, God of the Hunt
    1 Thassa, God of the Sea
    1 Kederekt Leviathan

Beaucoup de créatures, avec différentes optiques. Misthollow Griffin est là pour Food Chain, et bonne synergie avec le Scavenging Ooze. Deadeye Navigaor est censé faire de la magie. Genesis accompagne la Survie et le Fauna Shaman. Oui, il y a du gros CCM, mais si tout se passe bien, ça devrait passer.

Ramp :
    1 Farseek
    1 Kodama's Reach
    1 Three Visits
    1 Cultivate
    1 Recross the Paths
    1 Rampant Growth
    1 Nature's Lore

Beaucoup de ramp, tout ce qui est à 2 ou 3, globalement.

Tuto :
    1 Green Sun's Zenith
    1 Chord of Calling
    1 Survival of the Fittest
    1 Tooth and Nail

Je me passe du Worldy que je trouve lent. Je préfère mettre en jeu directement. La Survie ne met pas en jeu, mais bon, c'est la Survie quoi.

Planeswalker :
    1 Jace, the Mind Sculptor
    1 Garruk Wildspeaker
    1 Kiora, the Crashing Wave

J'ai envie de tester Kiora. Pas sûr que ce soit le meilleur slot, mais on verra bien.

Bouiboui :
    1 Sword of Feast and Famine
    1 Food Chain
    1 Sylvan Library
    1 Urban Evolution
    1 Cyclonic Rift

A voir pour Urban. Mais la carte faisait envie.


Alors, voila.
Le but du deck est de ramper/accélérer au niveau du mana, pour sortir plus rapidement les différentes menaces, tout en bénéficiant de créatures apportant pioche et contrôle. C'était une des optiques possibles du commandant à mon avis. J'ai aussi envisagé un deck Elfball Earthcraft/Intruder, un deck contrôle/extra-turn, mais j'ai envie de voir ce que ça donne en mode YOLO. Je me demande juste si c'est assez rapide à se mettre en place afin d'empêcher l'adversaire d'installer son jeu.

Par contre, vu que j'ai pas mal décroché de Magic pendant quelques temps, je manque peut-être certaines cartes qui passeraient bien, ou à coté d'une optique de deck évidente pour tout les mecs cools à la pointe du progrès Magic.
Du coup, n'hésitez pas à commenter, critiquer, vilipender, lapider. Avec Amour et Bienveillance.

je te mets quand meme le topic ou ca a été discuté. Commme c'etait mal orthographié tu l'avais peut etre pas trouvé.

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-105165-developpement-grande-oratrice-zenaga-g-u.html

 

C'est un pack que je connais très bien puisque je le joue.
Et la version que tu as choisi et la même que la mienne : Ramp/combo

Tu as fait pas mal de choix étranges et il y a je pense pas mal d'oubli.

Je pense que les huit cartes de ramps rituels sont inadapté à ta version. Certes ils apportent un ramp très fiable mais ne te font pas autant avancer dans la game qu'une créature ramp. J'ai vu la construction d'une dizaine de pack identique au miens qui comportaient au début ces cartes. Ils ont tous fini par les enlever en n'en laissant parfois que 2 (ceux qui vont chercher une forêt).

Tu me diras ce que tu penses de Kiora dans un deck à 37 terrains et 10 cartes qui les épurent du deck. Je ne pense pas qu'un drop à 4 si peux utile soit relevant.

Parlons d'Emrakul. A chaque fois que j'ai argumenté contre, on m'a sorti : non mais 15 manas c'est facile à faire dans ce deck. J'ai du mal à le voir mais puisque 90% des joueurs de Zegana ramp/combo, le joue, je vais bien devoir m'y plier.

Un land supplémentaire ne serait pas superflu. (Nyktos ou Désert de poussière ?) Personnellement j'ai fait 39, 38 , 37, 38. C'est à 38 que je suis le plus à l'aise. 

Avec 43 créatures, je suis très très chagrin que tu ne joues pas Opposition. Cette carte est puissante face à tous les decks du format. Elle est sous jouée.

Je te propose des cartes qui semble être importe de te porter à ton attention.

Dryad arbor
Etendue de l'utopie + Végétation luxuriante
Druide de boréal
Habileté chtonienne
Elfe des bois
Prêtresse de titania
Ranger sylvestre
Garruk, meneur de bêtes
Primordial sylvestre
Semeuse de tentation
Phantasmal image (avec Palynchrone c'est combo ! Dommage de se passe de palynchrone)
Phyrexian Metamorphe
Boulversement.

Ce que tu me conseilles, en gros, c'est de virer la ramp en rituel pour conserver la ramp en créature ?

J'ai quelques doutes/questions sur certaines cartes que tu me proposes. Mais sache que ton rappel sur Opposition n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

Qu'apportent réellement Earthcraft et Bouleversement au deck ? Végétation et Etendue, c'est pas risqué ? Pourquoi jouer des clones-like ? Pourquoi jouer une deuxième version de Garruk sachant que la première me parait bien plus intéressate (detap le berceau) ?

Et si je vire la ramp, est-ce que ça vaudrait pas le coup que je mette des extra-turn, plutôt ?

Merci pour les indications en tout cas.

[edit] Et oui, j'avais fait une recherche avec un ctrl+f "Zegana" sur les cinq premières pages, et rien trouvé, d'où l'ouverture de ce topic. Je m'en vais lire l'autre de ce pas, ceci dit.

methode compliquée que le control + f. Il y a un bouton rechercher en haut a gauche

Je joue la même liste que Talen a quelques slots prets.

Ouais, j'ai jamais été déçu d'emrakul, le seul truc relativement chiant est de le piocher sur le début de la game, mais en contrepartie de l'autowin qu'il t'apporte dans n'importe quelle situation, je veux bien l'accepter.

les enchant land (étendue de l'utopie + végétation luxuriante) sur un basique, très peu de risque, et une utilité énorme, avec le fidèle de kiora, garruk, tefeiri pw, elfe de la charmille, etc. ca m'a toujours vendu du rêve.

Et oui, Opposition est sous estimée, et fait toujours gagner contre tout deck.

Palinchrone t'es obligé de le jouer aussi car ca combo avec plein de trucs du deck, en plus d'etre synergique avec maman poisson.

Earthcraft il faut le tester pour se rendre compte de sa puissance, une des meilleures cartes du deck (d'autant plus avec les enchant land)

Bouleversement, avec le mana que fait le deck c'est de l'auto win aussi, a pas jouer n'importe comment, mais ca t'apporte des game sur un plateau aussi.

prétresse de titania, un choix superbe dans le méta actuel, ca m'a jamais décu non plus.

en fait il faut que tu vire les sorts de ramp non créatures et les remplacer par les creatures de ramp que t'as loupé, tu vas gagner en régularité et en explosivité.

Garruk meneur de bêtes est un excellent slot aussisi tu joues plus de 40 betes, ca sera toujours rentable, sauf déchatte intense.

Primordial sylvestre vend beaucoup de reve aussi, fort contre tout.

J'ai fait le choix de ne rentrer aucune pioche additionelle que celle apportée par le gg (a part mon ajout tout récent du léviathan hexproof de C14) et j'en suis absolument pas décu, elle arrive toujours au bon moment, et si elle est contrée ou tuée, c'est aussi bien car le deck contient tellement de spoiler que c'est pas dommageable, il est tout a fait possible de gagner sans jouer le gg de toute la game.

Kiora je lui ai donné sa chance, elle m'a absolument jamais vendu de rêve, c'est dommage, pour le seul pw bleu vert. Tefeiri pw par contre m'a bien servi et se protege correctement (en détapant tes bêtes) en plus de souvent faire du p0rn, comme beaucoup de cartes du deck, j'en suis pas décu pour le moment.

Dans les clones je joue que l'image, pour la combo avec palinchrone, j'ai jamais été tellement fan des clones.

je suis a 38 land aussi, et ca me semble etre le nombre correct pour le pack.

Je test actuellement le Ver de récif de C14 aussi, pour le moment il m'a servi, mais me semble relativement middle finalement.

Par contre, j'espère que food chain sera jamais ban, car le deck perdra énormément sans cette carte.

Je rejoins pas mal ta vision sur le pack, à part peut être sur les clones. Tu partagerais ta liste, sur le forum ou en MP ?

Je l'avais mise sur le topic d'origine mais elle a pas mal bougé depuis. Dès que j'ai du temps je la remet a jour et partage sur ce topic ^^

Le 13/11/2014 à 23:18, Sethim avait écrit ...
Je l'avais mise sur le topic d'origine mais elle a pas mal bougé depuis. Dès que j'ai du temps je la remet a jour et partage sur ce topic ^^

Volontiers
Il faut que je fasse de même

Parmi les dernières cartes sorties, je pense rentrer Freyalise, Llanowar's Fury. Qu'en pensez-vous ?

Vous avez rentrés quoi de votre côté dans M15 / KTK / Commander 2014 ? (oui, je reviens sur le pack après 3-4 mois à jouer autre chose ).

Freyalise se teste mais je n'en suis pas convaincu. Le lieutenant bleu et Tefeiri PW vont passer en test.
J'essaierai de poster ma liste et les cartes 99+ (celles que je veux tester et celles qui sont sorties pour des tests)

Je tire le premier. Voici ma liste "elfball" :

Le général :
 
1 Prime Speaker Zegana
 

Les terrains (38) :
 
1 Dryad Arbor
1 Breeding Pool
1 Cavern of Souls
1 Command Tower
1 Dust Bowl
1 Flooded Grove
1 Flooded Strand
1 Gaea's Cradle
1 Hinterland Harbor
1 Misty Rainforest
1 Mouth of Ronom
1 Nykthos, Shrine to Nyx
1 Polluted Delta
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Tectonic Edge
1 Tropical Island
1 Verdant Catacombs
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Yavimaya Coast
12 Snow-Covered Forest
4 Snow-Covered Island
 
 
L’usine à mana (33) :
 
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Boreal Druid
1 Elvish Mystic
1 Fyndhorn Elves
1 Joraga Treespeaker
1 Llanowar Elves
1 Quirion Ranger
1 Wirewood Symbiote
1 Coiling Oracle
1 Devoted Druid
1 Elvish Visionary
1 Kiora's Follower
1 Priest of Titania
1 Rofellos, Llanowar Emissary
1 Scryb Ranger
1 Sylvan Caryatid
1 Sylvan Ranger
1 Voyaging Satyr
1 Elvish Archdruid
1 Farhaven Elf
1 Somberwald Sage
1 Wood Elves
1 Yavimaya Dryad
1 Oracle of Mul Daya
1 Prophet of Kruphix
 
1 Earthcraft
1 Fertile Ground
1 Utopia Sprawl
1 Wild Growth
1 Garruk Wildspeaker
1 Nissa, Worldwaker
1 Teferi, Temporal Archmage
 
 
Un minimum de « gestion » (6) :
 
1 Gilded Drake
1 Man'O War
1 Reclamation Sage
1 Venser, Shaper Savant
1 Acidic Slime
 
1 Opposition
 
 
Les tutos et les « piocheurs » (14) :
 
1 Fauna Shaman
1 Edric, Spymaster of Trest
1 Fierce Empath
1 Primeval Titan
 
1 Birthing Pod
1 Survival of the Fittest
1 Sylvan Library
1 Jace, the Mind Sculptor
 
1 Chord of Calling
1 Crop Rotation
1 Green Sun's Zenith
1 Sylvan Scrying
1 Tooth and Nail
1 Worldly Tutor
 
 
Les combos et les « kills » (8) :
 
1 Emrakul, the Aeons Torn
 
1 Craterhoof Behemoth
 
1 Palinchron
1 Phantasmal Image
1 Deadeye Navigator
 
1 Food Chain
1 Misthollow Griffin
 
1 Upheaval


Je me tâte encore sur Teferi PW voire Image vs Sylvan Primordial, Primus, Witness, Deranged Hermit et/ou Regal Force.

A vous !

Non garde image qui est bien positionné dans un méta réanimation (surtout qu'on est un peu démuni face à ça) en plus d'être combo avec tout le deck.

 

Un minimum de « gestion » (6)

je suis pas fan des versions pleines de contres. Ca me semble trés antisynergique avec le général.
 Mais quand meme 6 c'est vraiment pas beaucoup!

Le 14/11/2014 à 23:03, molodiets avait écrit ...

Un minimum de « gestion » (6)

je suis pas fan des versions pleines de contres. Ca me semble trés antisynergique avec le général.
 Mais quand meme 6 c'est vraiment pas beaucoup!

C'est un deck elfball / combo, le but n'est pas de gérer ce que fait l'adversaire mais de lui poser de plus en plus de problèmes. Même Venser est là pour les combos mana infini (pour bouncer Kukul) plus que pour gérer, et Opposition est là pour locker plus que pour gérer une menace.