Discussions sur le format

Forum > Formats > Commander (1vs1)
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Palefang

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Envoyé par Palefang le Mercredi 30 Mai 2018 à 13:54


Avec la disparition de Zurgo comme commander, est ce que le format ne va pas ralentir un chouia ? Et, à fortiori, est ce que ne va pas aider d'avantage Arahbo à percer ?
Après... il est clair qu'Arahbo notamment, a beaucoup a perdre dans le swap, vu qu'on ne veut vraiment pas le virer de la command zone.

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Xbod

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Envoyé par Xbod le Mercredi 30 Mai 2018 à 14:43


Arabo, tant qu'il joueras des chat a 1 de ccm au lieux de bonnes cartes ça feras rien.

Saskia va être plus présent.
Samut aussi.

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:00


Le 30/05/2018 à 14:43, Xbod avait écrit ...
Arabo, tant qu'il joueras des chat a 1 de ccm au lieux de bonnes cartes ça feras rien.

Eh bien ! Qu'en voilà de la hate super étayée
On dira rien ^.^

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aliceloic

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Envoyé par aliceloic le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:22


Le 30/05/2018 à 15:00, Palefang avait écrit ...
Le 30/05/2018 à 14:43, Xbod avait écrit ...
Arabo, tant qu'il joueras des chat a 1 de ccm au lieux de bonnes cartes ça feras rien.

Eh bien ! Qu'en voilà de la hate super étayée
On dira rien ^.^


C'est clair. Xbod, tu n'as jamais fait face à un chat 18/8 piétinement tour 2 ! (ça m'est arrivé une fois)


Xbod

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Envoyé par Xbod le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:26


Les statistiques des Zaps et des prochains gros évents me donneront surement tords alors ^^
Le format a peut être gagner un tour en temps de jeux, du coup on va voir si Kaalia passe a nouveau.

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kiku

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Envoyé par kiku le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:39


Simplement que c'est plus du Commander, mais du CommanderS. Que ça n'a plus rien avoir avec le format auquel je joue depuis des années. Et qu'à la place de le détruire, le remodeler comme si c'était de la pate à modeler, il aurait été préférable de créer un autre format à côté avec vos règles farfelu plutôt que de détruire quelque chose que beaucoup de monde aimait comme il était à son apogée.

MTGO a une autoroute devant lui, au moins.

Je pense honnêtement que l'impact sur le format sera mineur, que la quasi totalité des changements de généraux seront sous-optimaux et que les seuls changements intéressants permettront à des archétypes tiers 3-4 de passer tiers 2-3.
Le 30/05/2018 à 13:54, Palefang avait écrit ...
Avec la disparition de Zurgo comme commander, est ce que le format ne va pas ralentir un chouia ? Et, à fortiori, est ce que ne va pas aider d'avantage Arahbo à percer ?
Après... il est clair qu'Arahbo notamment, a beaucoup a perdre dans le swap, vu qu'on ne veut vraiment pas le virer de la command zone.

Il reste Kari Zev et Saskia, je ne parierais pas sur un ralentissement impactant. 

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Envoyé par AHunter le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:52


Je viens de voir les changements,sa me parait fair. 
Quand je jouait Zurgo j'avait toujours l'impression que le deck était pas "broken", mais trop rapide,et les ban avait absolument rien changé.Peut être que le fait que les gens n'avait pas de solution aide aussi,mais quand le deck peut tuer à travers de la hate (et en highlander,la hate spécifique c'est du grand luxe) la y'a un truc qui va pas.

Par contre,je suis très pessimiste sur le futur de RDW,Kari zev est assé médiocre,et le fait de devoir jouer de 1-drop bouseux va vraiment faire plomber le deck.

Le swap de commander m'a laissé perplexe : je vois pas vraiment si sa va changer quelque chose,la plupart des decks se build autour du commander initial,et c'est casi impossible de switch sans que sa soit plus mauvais.Sa peut aider RDW après,switcher to Zo-zu contre Titania sa doit être brutal.

Sinon,vu que le format va probablement se ralentir,peut être que certain des partners de DOM deviendront viable? 
L'espoir fait vivre.
 

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:52


Le 30/05/2018 à 15:39, kiku avait écrit ...
Simplement que c'est plus du Commander, mais du CommanderS. Que ça n'a plus rien avoir avec le format auquel je joue depuis des années. Et qu'à la place de le détruire, le remodeler comme si c'était de la pate à modeler, il aurait été préférable de créer un autre format à côté avec vos règles farfelu plutôt que de détruire quelque chose que beaucoup de monde aimait comme il était à son apogée.

MTGO a une autoroute devant lui, au moins.

Je pense honnêtement que l'impact sur le format sera mineur, que la quasi totalité des changements de généraux seront sous-optimaux et que les seuls changements intéressants permettront à des archétypes tiers 3-4 de passer tiers 2-3.
Le 30/05/2018 à 13:54, Palefang avait écrit ...
Avec la disparition de Zurgo comme commander, est ce que le format ne va pas ralentir un chouia ? Et, à fortiori, est ce que ne va pas aider d'avantage Arahbo à percer ?
Après... il est clair qu'Arahbo notamment, a beaucoup a perdre dans le swap, vu qu'on ne veut vraiment pas le virer de la command zone.

Il reste Kari Zev et Saskia, je ne parierais pas sur un ralentissement impactant. 

Kari Zev me parait tellement loin comparé à Zurgo...
Jouée T2, c'est se full tap et s'exposer à un Chat + backup. La slowroll pour le T3, c'est perdre tellement en agressivité potentielle que c'est prendre le risque que la partie échappe trop à mono-R.
Après, j'ai pas un point de vue objectif, c'est clair xD

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Envoyé par tanaclar le Mercredi 30 Mai 2018 à 16:52


"J'ai vu que tu jouais contrôle, oh bah attend je vais swap pour thalia V1."
"Ah tu joues silas/akiri ou un autre build artos ? bouge pas je swap pour kataki"
"mmm mine de rien t'a des bêtes avec de bonnes stats, je vais swapper pour brimaz"
"Tu ramps ? je te présente Thalia V2"

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Envoyé par tisseur_de_reves le Mercredi 30 Mai 2018 à 17:39


Ca me semble bancal comme comparaison. Je n'ai pas l'impression que beaucoup de jeux compétitifs ne jouent qu'une seule couleur. Or les swaps que  tu évoques ne fonctionnent que si tu joues mono-color. Le nouveau général doit quand même respecter la règle d'identité...

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Envoyé par kiku le Mercredi 30 Mai 2018 à 17:46


Le 30/05/2018 à 16:52, tanaclar avait écrit ...
"J'ai vu que tu jouais contrôle, oh bah attend je vais swap pour thalia V1."
"Ah tu joues silas/akiri ou un autre build artos ? bouge pas je swap pour kataki"
"mmm mine de rien t'a des bêtes avec de bonnes stats, je vais swapper pour brimaz"
"Tu ramps ? je te présente Thalia V2"

je les fait pas tous

Quel est ton général ?
Kytheon est un 1-drop. Le build est basé sur le fait de pouvoir te passer d'autres T1. Si tu swap le général, ton build est aux fraises.
Au final, entre un T1 assuré et Thalia en command zone, qu'est-ce qui facilite le plus ton match-up contrôle ?
Ces idées sont sympas, mais est-ce qu'elles feront vraiment la différence au point de sortir le deck du tier  3 ?

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Envoyé par Alt le Vendredi 16 Novembre 2018 à 16:03


Hello, petite question à titre de curiosité (doublée d'une question sur l'état du metagame DC) : je consultais des listes WW tout à l'heure après avoir vu avec surprise qu'un Isamaru http://mtgtop8.com/event?e=20480&d=334368&f=EDH s'était placé top8 à un tournoi récemment. Du coup je cherchais un peu les récentes listes Thalia pour comprendre ce qui avait poussé ce joueur à plutôt jouer Isamaru ? Si vous avez des éléments...

Et question subsidiaire : comment se porte Thalia dans le metagame actuel ? (j'en ai vu assez peu dans les récents reports). Le WW reste t-il une optique intéressante, ou est-ce totalement obsolète aujourd'hui ? Que valent vis à vis des uns et des autres un Thalia, un Isamaru, un Kythéon...


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Envoyé par Xbod le Vendredi 16 Novembre 2018 à 16:43


Le joueur de Isamaru, est un ami, mais celui-ci n'arrive pas a s'inscrire sur MC.
Tu peux le contacter directement sur MV via ce lien: https://www.magic-ville.com/fr/register/perso?user=Jesaispasmonnom

Cordialement

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Envoyé par Darkgrinder le Vendredi 16 Novembre 2018 à 17:39


Le 16/11/2018 à 16:03, Alt avait écrit ...
Hello, petite question à titre de curiosité (doublée d'une question sur l'état du metagame DC) : je consultais des listes WW tout à l'heure après avoir vu avec surprise qu'un Isamaru http://mtgtop8.com/event?e=20480&d=334368&f=EDH s'était placé top8 à un tournoi récemment. Du coup je cherchais un peu les récentes listes Thalia pour comprendre ce qui avait poussé ce joueur à plutôt jouer Isamaru ? Si vous avez des éléments...

Et question subsidiaire : comment se porte Thalia dans le metagame actuel ? (j'en ai vu assez peu dans les récents reports). Le WW reste t-il une optique intéressante, ou est-ce totalement obsolète aujourd'hui ? Que valent vis à vis des uns et des autres un Thalia, un Isamaru, un Kythéon...

Je donne mon avis sur la première question. Le chien au dessus de l'humaine, s'explique de la même manière que Zurgo au dessus de l'importe quel autre général monorouge aggro.

L'idée est qu'avec un tel général, tu es sur de partir de suite tour1. Un t1 assuré dans aggro c'est une stabilité incomparable. De plus, voire surtout, grâce à ce général tu n'es pas obligé de farcir ton jeu de créature à 1 d'invocation. Cela rend le build bien plus puissant.

Si tu joue Thalia (pourquoi hein), d'accord tu vas vaguement taxer les sorts, mais d'un autre coté sortiras tu aussi vite? Si tu as de la chance oui, sinon non. Statistiquement tu perds déjà des points.
D'autre part de combien auras-tu sacrifié en puissance ton deck pour loger des drop à 1 d'invocation qui tapent aussi fort qu'Isamaru? Si tu n'as pas voulu sacrifier en puissance c'est sur que tu seras plus lents. Et si tu en as mis c'est sur que tu auras moins de "bonnes" cartes

(pour les questions subsidiaires je vais me taire ça m'évitera de raconter des conneries)


kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 16 Novembre 2018 à 21:45


Avoir ton T1 en command zone permet de ne pas avoir à jouer les mauvais T1 de WW et donc de solidifier le build au global.
Isamaru plutôt que Kytheon pour ne pas s'empaler sur les créatures à 1 de force comme les elfes. 
WW pour combattre contrôle c'est pas inintéressant mais contre Baral par exemple tu te fais bloquer, tu prends pas particulièrement l'avantage au tempo, tu manques de disruption pour empêcher de combo...
Contre les aggros plus lourds (Saskia...) tu manques de moyens de les punir (Moon). 
En gros c'est solide et certains joueurs perfent avec régulièrement à petite échelle, mais quand tu regardes les chances face aux meilleurs decks c'est pas magique. 

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