Métagame et discussion

On ne fait rien on ne fait rien depuis la sortie des commander il y a pas eu de banlist xD

Attends fin janvier ou février me rappel plus enfin c'est autour de Born of God.

27 janvier je crois

Le 03/01/2014 à 12:34, DeathZarakai avait écrit ...
On ne fait rien on ne fait rien depuis la sortie des commander il y a pas eu de banlist xD

Attends fin janvier ou février me rappel plus enfin c'est autour de Born of God.

Ca n'a rien a voir avec aujourd'hui, c'est comme ca depuis 3 ans, depuis qu'on a commencé a faire des plus gros tournois dans le format.... l'imagination et la prise de risque ont trinqué pour la facilité et la sureté dans les choix des joueurs.....

Justement si les joueurs plus compétitifs ne veulent pas jouer aggro, c'est peut-être aussi parce qu'ils ont testés et qu'ils se sont fait broyés avec, tout le monde aimerait bien jouer un deck fun dans un tournois, mais si c'est pour finir sur la dernière table il n'y a pas grand intérêt, ou sinon tu n'es pas un joueur de tournois et tu viens juste t'amuser avec ton deck, mais qui dit tournois, dit compétition et donc un deck bien huilé pour ne pas passer une sale journée...  
Tout les joueurs ne copient pas bêtement des listes, certaines personnes innovent de leur côté, mais si une personne à trouver un bon général à jouer et le test, c'est sur qu'il n'en fera pas part à tout le monde pour mieux breaker le format.

Le 03/01/2014 à 19:06, kilkiller avait écrit ...
Justement si les joueurs plus compétitifs ne veulent pas jouer aggro, c'est peut-être aussi parce qu'ils ont testés et qu'ils se sont fait broyés avec, tout le monde aimerait bien jouer un deck fun dans un tournois, mais si c'est pour finir sur la dernière table il n'y a pas grand intérêt, ou sinon tu n'es pas un joueur de tournois et tu viens juste t'amuser avec ton deck, mais qui dit tournois, dit compétition et donc un deck bien huilé pour ne pas passer une sale journée...  
Tout les joueurs ne copient pas bêtement des listes, certaines personnes innovent de leur côté, mais si une personne à trouver un bon général à jouer et le test, c'est sur qu'il n'en fera pas part à tout le monde pour mieux breaker le format.

je vais pousser plus loin : les bons joueurs n'ont JAMAIS essayé de jouer aggro en compet. Pas que c'est pas bien, c'est juste que ca demande au moins autant de technique qu'un bon jeu controle sans en présenter les mêmes garanties et une connaissance du format encore plus étendue pour bien jouer aggro. Ca demande du skill et un build hyper pointu ou l'équilibre est souvent bien plus dur à atteindre qu'avec un build control. Pas que les mecs qui jouent control sont des tanches, loin de moi cette idée, juste qu'aggro ca demande plus d'énergie IMHO.

Et merci pour le raccourci jeu aggro = jeu fun = mauvais jeu, ca ne fait qu'appuyer ce que je dis : il y a un vrai mépris pour aggro de la part d'une majorité de joueurs. Et c'est bien triste.........
 

Tout les joueurs ne copient pas bêtement des listes, certaines personnes innovent de leur côté, mais si une personne à trouver un bon général à jouer et le test, c'est sur qu'il n'en fera pas part à tout le monde pour mieux breaker le format.

J'appuie sur ce passage car je pense que tu te trompes, il y a beaucoup de netdeck en EDH et les gens modifient 5-10 cartes pour dire "c'est ma version" et ce sans que ce soit toujours pertinent....... Chacun pratique comme il veut aucun souci avec ca, juste pour souligner que l'innovation en ce moment, c'est pas trop ca...... Ca n'est que mon avis !
 

Effectivement j'aurais dut mettre une meilleure séparation entre ce que j'ai dis sur les decks aggro et les decks fun, je te rassure je ne fais aucunement l'amalgame entre les deux sortes de deck. Pour avoir longtemps jouer tout type de deck, certains contrôle sont bien plus dur à prendre en main que les aggros les plus technique à jouer, mais souvent à magic ce n'est que en testant que l'on s'aperçoit des clés de chaque MU. Pour revenir sur aggro, MW en est un typique de l'edh car forcément on ne joue pas de la même façon à 20 que à 30 pv, (et certains deck gobelin s'en sorte aussi surtout c'est splashé noir) du coup aggro en pathie mais ce n'est que un dégât collatéral propre au format edh, tout comme en T2 pendant Mirrodin on ne jouais que aggro, il faut aussi parfois attendre que la roue tourne...


Et toi, fais tu preuves d'imagination dans tes builds ? Moi honnêtement j'ai assez joué aux cartes pour passer 2-3 semaines entières à monter un deck de A à Z mais cela est aussi compréhensible que avant même de jouer edh je savais quels généraux je voulais jouer et par chance des listes existaient déjà. Le mec qui veut prendre une créature qui lui tient à cœur et qui ne trouve pas de liste pour se donner une idée de ce qu'il faut jouer dedans, il fera preuve d'imagination (quoi je l'espère).

En même temps Alex, il y a besoin de faire top8 pour se faire repérer, donc si un bon joueur joue un deck aggro, tu ne le sais pas.
Par exemple, Yan Lorente, au BOM1 Paris il a joué GAA4, puis au BOM2 et à la CDF il à joué radha. Il finit les 2 fois à 5-2, en top 16, après avoir mangé des zur (dont il clame avoir un matchup équilibré en sa faveur), mais ça reste un fait resté inaperçu. Oui c'est un petit exemple, mais tu prétends qu'aucun bon joueurs ne tente aggro, c'est juste faux.

Lyserg et Mars que tu cite par exemple, sont typiquement les 2 joueurs que je connais qui investissent le plus de temps de teste sur leurs decks de tournois avant de les amener (avec emether peut être, mais il ne joue plus). 250 matches avec un deck avant de rentrer dans un tournois avec, c'est peu pour eux. Un tel investissement permet de vraiment savoir quel est le win rate d'un deck, et de déduire quels sont tes chances de gagner un tournoi. A un moment, tu ne te déplace pas à un tournoi à l'autre bout de la France pour la beauté du geste, mais bel et bien pour gagné. De plus, ces 2 joueurs, l'un est un joueur de podisBUSTED.deck, l'autre de contrôle lourd, tu ne vas pas les forcer à jouer aggro non plus. 

On est nombreux a avoir testé pleins de decks très aggro (toi le premier avec exava), si au final le deck est médiocre, il est vraiment inutile de vouloir absolument changer le monde comme ça en tentant de le rendre jouable (avec tout le reste banni par exemple). 

Le 03/01/2014 à 23:31, kilkiller avait écrit ...
Effectivement j'aurais dut mettre une meilleure séparation entre ce que j'ai dis sur les decks aggro et les decks fun, je te rassure je ne fais aucunement l'amalgame entre les deux sortes de deck. Pour avoir longtemps jouer tout type de deck, certains contrôle sont bien plus dur à prendre en main que les aggros les plus technique à jouer, mais souvent à magic ce n'est que en testant que l'on s'aperçoit des clés de chaque MU. Pour revenir sur aggro, MW en est un typique de l'edh car forcément on ne joue pas de la même façon à 20 que à 30 pv, (et certains deck gobelin s'en sorte aussi surtout c'est splashé noir) du coup aggro en pathie mais ce n'est que un dégât collatéral propre au format edh, tout comme en T2 pendant Mirrodin on ne jouais que aggro, il faut aussi parfois attendre que la roue tourne...


Et toi, fais tu preuves d'imagination dans tes builds ? Moi honnêtement j'ai assez joué aux cartes pour passer 2-3 semaines entières à monter un deck de A à Z mais cela est aussi compréhensible que avant même de jouer edh je savais quels généraux je voulais jouer et par chance des listes existaient déjà. Le mec qui veut prendre une créature qui lui tient à coeœur et qui ne trouve pas de liste pour se donner une idée de ce qu'il faut jouer dedans, il fera preuve d'imagination (quoi je l'espère).

En T2, la roue tourne via la rotation des blocs. Ca va être compliqué de faire pareil dans un format eternal. Pour la technique en aggro vs control c'est mon point de vue et je n'aurais pas la prétention de prêcher la bonne parole mais ca m'a toujours semblé plus simple de jouer control typé tapout avec beaucoup de ressources en cartes actives et en spells lourds et qui est (selon moi) plus permissif vis a vis du niveau du joueur qu'un aggro all in ou la notion de calcul est assez pointue.

Par rapport à l'imagination, j'ai été un fervent défenseur d'aggro en ayant joué longtemps le trio lyzolda/exava/mout selon l'humeur, j'ai joué griselbrand dès sa sortie (on me prenait pour un fou d'ailleurs), j'ai aussi été un des premiers à jouer Zur il y a 4-5 ans (avec une liste très imparfaite surement, mais 1 des premiers malgré tout) donc au niveau imagination je pense pas avoir trop à rougir. Juste que comme j'ai pas un niveau extraordinaire a magic, ca ne se sait pas X)

 

Le 03/01/2014 à 23:41, jboubou avait écrit ...
En même temps Alex, il y a besoin de faire top8 pour se faire repérer, donc si un bon joueur joue un deck aggro, tu ne le sais pas.
Par exemple, Yan Lorente, au BOM1 Paris il a joué GAA4, puis au BOM2 et à la CDF il à joué radha. Il finit les 2 fois à 5-2, en top 16, après avoir mangé des zur (dont il clame avoir un matchup équilibré en sa faveur), mais ça reste un fait resté inaperçu. Oui c'est un petit exemple, mais tu prétends qu'aucun bon joueurs ne tente aggro, c'est juste faux.

Lyserg et Mars que tu cite par exemple, sont typiquement les 2 joueurs que je connais qui investissent le plus de temps de teste sur leurs decks de tournois avant de les amener (avec emether peut être, mais il ne joue plus). 250 matches avec un deck avant de rentrer dans un tournois avec, c'est peu pour eux. Un tel investissement permet de vraiment savoir quel est le win rate d'un deck, et de déduire quels sont tes chances de gagner un tournoi. A un moment, tu ne te déplace pas à un tournoi à l'autre bout de la France pour la beauté du geste, mais bel et bien pour gagné. De plus, ces 2 joueurs, l'un est un joueur de podisBUSTED.deck, l'autre de contrôle lourd, tu ne vas pas les forcer à jouer aggro non plus. 

On est nombreux a avoir testé pleins de decks très aggro (toi le premier avec exava), si au final le deck est médiocre, il est vraiment inutile de vouloir absolument changer le monde comme ça en tentant de le rendre jouable (avec tout le reste banni par exemple). 

Mon ptit JB tu cites notre ami Yann OK, quoi d'autre ? C'est l'arbre qui cache, qu'on en ait 1 ou 0 ca ne change pas grand-chose au schmiblick.
Pour nos 2 autres amis j'aurais pu citer n'importe qui d'autre ca serait pareil, des performeurs réguliers d'edh qui ne jouent pas aggro il y en a des dizaines c'est pas un souci. Le nom importe peu.

Je parle pas non plus de forcer les gens à jouer aggro, juste que si de bons joueurs s'intéressaient davantage a ce type d'archetypes et le faisaient davantage performer, le format ne serait probablement pas ce qu'il est aujourd'hui. Tu parles de moi et c'est gentil, mais je ne suis juste pas assez bon pour faire ce genre de perfs, je ne joue pas/teste pas assez pour permettre a un jeu méconnu de perfer, faut pas se voiler la face.

Le format pour moi se définit par 2 paramètres en ce moment, les joueurs et la banlist. Lyserg se remet à jouer Karador et gagne un gros tournoi avec : Karador revient en force. Nico François gagne notre gros tournoi rouennais de juillet 2013 avec Wanderer : Wanderer refleurit comme par hasard dans le field. Et je suis sur que si Mars regagnait avec GAA IV prochainement, ca produirait le même effet.

La banlist est moins impactante car n'est sensée permettre que des ajustements dans le méta pour virer des trucs pas cools (retainers, edric, hulk....) cela à parfois pour conséquence de faire sortir des jeux du bois ou, plus nettement, d'en faire disparaitre certains, mais IMHO ca n'est pas le but premier de cette banlist.

Enfin bon, pour conclure IMHO ce sont les joueurs qui font le format et sans du mouvement de ce côté là, le format n'est pas amené à bouger....... jusqu'à la prochaine banlist, peut être......