Apports de Dominaria pour le modern

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mardi 03 Avril 2018 à 19:56


C'est pas mal c'est sûr.
Et ça prend pas Lili non plus.


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Mardi 03 Avril 2018 à 21:11


Ouais mais jund maindeck d'autres moyens de s'en débarrasser et ça ne l'empêche pas non plus de gagner, donc ça fait chier le deck mais c'est pas ultime non plus. Comme l'a dit Liehos, c'est plus le côté leyline qui rend cet ange dangereux. Scapeshift peut le contrer ou le bouncer mais contre burn ou storm c'est game over.

Je sais pas si ça trouvera une place maindeck, sinon burn pack régulièrement des PTE en side et storm a toujours le plan empty the warrens.

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Mardi 03 Avril 2018 à 21:58


c'est pas uniquement le plan leyline qui est intéressant , c'est vraiment la combinaison des 3 effets en 1 
sinon Sigarda 2 serait meilleur
C'est un plan leyline, ça donne hexproof aux autres bêtes, donc ça protège ta combo kiki-jiji ou toutes autres cartes clé,  et ça te donne le lategame parce que ça fait gavony township
Enfin elle a un body plus que descend (3/4 vol pour 4 ,et elle ne prend ni decay ni bolt , ni liliana,)

Je pense que j'en jouerais une en MD. Son principal défaut pour moi, c'est que c'est un ange, et donc que je peux la protéger avec restoration angel, sinon la carte aurait été parfaite 

 


PedonculeDeGzor

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Envoyé par PedonculeDeGzor le Mercredi 04 Avril 2018 à 01:48


Je vois pas en quoi elle prend pas Liliana

Edit: yep, relire les cartes ça aide, merci Taraviel et Hellslayer 

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Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Mercredi 04 Avril 2018 à 02:34


Elle te donne hexproof à toi.

Et c'est très loin de faire game over contre storm. Il peut très bien la gérer puis flashbacker son grapeshot pour gagner ensuite.

Mais sinon c'est une super carte. Je la vois bien un paquet avec eldritch evolution, c'est le genre de pay off qu'on veut à 4 ccm.


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 04 Avril 2018 à 03:22


C'est plutot une bonne chose que la carte ne fasse pas game over, c'est ce qui cree des parties interessante.
Ca n'empeche que l'adversaire doit pouvoir y repondre, ce qui vas lui demander des ressources, tandis que la carte de permet de finir la partie rapidement.


Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Mercredi 04 Avril 2018 à 03:48


Le 04/04/2018 à 01:48, PedonculeDeGzor avait écrit ...
Je vois pas en quoi elle prend pas Liliana


Etape 1 : Relit le -2 de liliana
Etape 2 : Relit le texte de l'ange
Etape 3 : Si tu n'as toujours pas comprit, recommence à l'étape 1, je suis sûr que tu vas y arriver
Etape subsidiaire : Comprendre pourquoi bogle joue leyline de main

(Ne pas prendre mal hein, mais relire les cartes c'est très fort, j'ai un pote qui avec elfe qui a win en posant un birchlore en mue pour bloquer un mirran crusader, le flip et le bouncer avec symbiot en legacy et personne n'a rien comprit)

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Un jour avec un pote :
"Ce qui est chiant avec Hellslayer, c'est que tu veux lui dire mais ferme ta gueule, et tu te rend compte qu'il a toujours raison et c'est pénible"

Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Mercredi 04 Avril 2018 à 11:46


Le 04/04/2018 à 03:48, Hellslayer avait écrit ...
posant un birchlore en mue pour bloquer un mirran crusader, le flip et le bouncer avec symbiot en legacy et personne n'a rien comprit)


C'est ce qu'on appelle être élégant 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Mercredi 04 Avril 2018 à 13:27


Le 03/04/2018 à 18:00, Hellslayer avait écrit ...
Ca rend les cast possibles de chord à 4 ultra dangereuses mine de rien
Et le petit effet township est un plus non négligeable
 

Le truc, c'est que les Chords à 4 en Modern sont de plus en plus difficile de mon ressenti. C'est assez difficile à sortir, et si c'est pour cast donner Hexproof dans un toolbox, tu aura généralement plus vite fait (et moins de contraintes) à aller chercher un autre exemplaire de la carte qui s'est fait target par un removal (les CMC sont généralement plus faibles).
La ligne "le joueur a Hexproof" (contre des MUs bien ciblés*) le coté Township est pour moi ce qui sauve la carte (soft wincon avec le combo Heritage/Vizir).

*Contre quoi on a besoin d'avoir Hexproof en fait ? Storm va crâmer l'ange en mode ballec' (la plupart des Combos va le gérer avant de partir en fait) et je suis pas sur d'en vouloir contre les midrange : ce sera trop tard pour bloquer la discard et Chord dedans sera trop compliqué. Contre Burn par contre, c'est sympa de l'obliger à crâmer 2 cartes sur l'ange et de se protéger de son passage en mode contrôle-anti-bêtes.

Bref, une carte que je serais éventuellement content de caster, mais rarement de tutoriser ou d'avoir en bullet, à priori.

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Mercredi 04 Avril 2018 à 13:31


chord, c'est has been 
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Jam-Jam

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Envoyé par Jam-Jam le Mercredi 04 Avril 2018 à 14:18


dommage qu'elle possède un cout qui demande du vert sinon elle était bien pour mon kaalia T.T
Sinon elle me rapelle beaucoup linvala v1 une 3/4 vol legendaire pour 4 , avec un effet bien pénible pour l'adversaire 
 

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Envoyé par headminerve le Mercredi 04 Avril 2018 à 15:01


Le truc, c'est que les Chords à 4 en Modern sont de plus en plus difficile de mon ressenti. C'est assez difficile à sortir, et si c'est pour cast donner Hexproof dans un toolbox, tu aura généralement plus vite fait (et moins de contraintes) à aller chercher un autre exemplaire de la carte qui s'est fait target par un removal (les CMC sont généralement plus faibles).
La ligne "le joueur a Hexproof" (contre des MUs bien ciblés*) le coté Township est pour moi ce qui sauve la carte (soft wincon avec le combo Heritage/Vizir).

*Contre quoi on a besoin d'avoir Hexproof en fait ? Storm va crâmer l'ange en mode ballec' (la plupart des Combos va le gérer avant de partir en fait) et je suis pas sur d'en vouloir contre les midrange : ce sera trop tard pour bloquer la discard et Chord dedans sera trop compliqué. Contre Burn par contre, c'est sympa de l'obliger à crâmer 2 cartes sur l'ange et de se protéger de son passage en mode contrôle-anti-bêtes.

T'es ptet trop dur là.
1- C'est un Spellskite  vs midrange et control dans le sens où ça va manger un removal adverse avant qu'il puisse gérer le reste de ton board. Jund et Jeskai n'ont pas tjs tout ce qu'il faut quand il faut, sinon ça se saurait et les decks Chord ne feraient rien dans le format.
2- C'est la même clock et le même bloqueur anti-Affi / Infect / Humans que Resto ou Linvala.
3- Burn ne peut pas la gérer facilement, c'est Game Over quasi-instantané, de la même manière qu'Eidolon of Rhetoric était super dur à gérer dans Pod.
4- Storm va surtout crâmer sa wincon sur l'ange, et aura besoin de Remand ou PiF pour t'enchainer derrière. C'est situationnel, donc des fois elle fera le taf.
5- Valakut est quand même bien emmerdé là, ça force Titan plutôt que Scapeshift, ce qui te donne du temps.

A côté, ce se flicker pas avec Resto dans Kiki Chord, et surtout il est possible que ça n'améliore pas les mauvais MUs des decks qui pourraient la jouer. J'pense à Copycat notamment, que je connais pas bcp. D&T peut protéger Angelskite, ce qui m'a l'air tentant.

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Mercredi 04 Avril 2018 à 15:21


Le 04/04/2018 à 15:01, headminerve avait écrit ...
T'es ptet trop dur là.

C'est vrai que j'ai un point de vue un peu biaisé en tant que joueur d'Elves au dessus de crea toolbox.
1- C'est un Spellskite  vs midrange et control dans le sens où ça va manger un removal adverse avant qu'il puisse gérer le reste de ton board. Jund et Jeskai n'ont pas tjs tout ce qu'il faut quand il faut, sinon ça se saurait et les decks Chord ne feraient rien dans le format.

Spellskite coûte 2. Donc se tutor hyper facilement, et ne gène pas ton plan de jeu. Avec l'ange, tu es obligé de skip un tour complet, et le tutoriser, cela arrivera trop tard. Et skite permet de bouffer d'autres plans de jeu (infect, auraHex...)
2- C'est la même clock et le même bloqueur anti-Affi / Infect / Humans que Resto ou Linvala.

Je mets Resto largement au dessus, parce que tu peux flash pour des trix de combats, fausser les chiffres... et également 'contrer' un removal... sans avoir besoin de Chord. Le nouvel ange ne fera un CA en 'contrant' un spot removal que s'il hit le board via Chord. Alors que Resto le fera beaucoup plus souvent.
3- Burn ne peut pas la gérer facilement, c'est Game Over quasi-instantané, de la même manière qu'Eidolon of Rhetoric était super dur à gérer dans Pod.

C'est vrai ! Mais si l'utilité de la carte est limité au MU burn, n'a t'on pas mieux ?
4- Storm va surtout crâmer sa wincon sur l'ange, et aura besoin de Remand ou PiF pour t'enchainer derrière. C'est situationnel, donc des fois elle fera le taf.

C'est ça qui m'embête. Tu vas chercher ton ange, ou le jouer (parce que ça ne sera jamais plus qu'un 1-of), mais une partie du temps, cela ne ralentira même pas d'un tour le plan de jeu adverse. (A moins d'aller chercher le lock avec un Scooze, et encore, je suis pas sure que ça passe.)
5- Valakut est quand même bien emmerdé là, ça force Titan plutôt que Scapeshift, ce qui te donne du temps.

Oui. Mais n'oublions pas que Valakut va chercher à te disrupt avec des Wrath-like déjà. Je ne sais pas si le gain de tempo est critique à ce point la.
En fait, j'ai du mal à me projeter dans le MU.
A côté, ce se flicker pas avec Resto dans Kiki Chord, et surtout il est possible que ça n'améliore pas les mauvais MUs des decks qui pourraient la jouer. J'pense à Copycat notamment, que je connais pas bcp. D&T peut protéger Angelskite, ce qui m'a l'air tentant.

De manière générale, je préfère Resto. Je trouve ce nouvel ange situationnel. Le coté wincon sur mana infini me parait sexy par contre, parce que cela légitime pleinement dans ce cas la.

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Envoyé par Palefang le Mercredi 04 Avril 2018 à 15:24


Le 04/04/2018 à 13:31, Liehos avait écrit ...
chord, c'est has been 
Faut jouer évolution et Fauna 

Fauna, j'ai essayé dans Elves, c'est sympa
Après, le contrecoup, c'est que la carte reste un must-kill et prends un peu de temps pour faire avancer ton plan de jeu.

Chord, ouais, c'est difficile dans le contexte actuel. Même dans Elves, plus rapide que Créature Toolbox, je me sens pas de run un carré, et quand j'en run, j'ai des solution de side pour les virer.

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Mercredi 04 Avril 2018 à 15:24


je n'ai jamais dit que cette ange est mieux que resto, quand je dis que cet ange est cool c'est pour le jouer en plus du carré de resto et de la random linvala 


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