GP Lyon 2018

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mardi 16 Janvier 2018 à 16:25


C'est quand même un combo qui sort régulièrement T3. (et c'est pas seulement Druidesse + Vizir, c'est aussi Druidesse + Chord/Coco sur Vizir, qui donne mana infini). Perso, j'aurais préféré que le Vizir n'existe pas, ou que le texte soit "si un effet devrait mettre 2 marqueurs ou +, mettez en un de moins".

Maintenant qu'il est là, je suis quand même d'accord avec tes arguments (deck pas trop populaire + combo facile à casser), ce qui fait qu'on est pas obligés de bannir la carte.

 


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mardi 16 Janvier 2018 à 20:45


Le 16/01/2018 à 15:51, moudou avait écrit ...

La combo qui n'a pas été joué dans le Top 10 des decks populaires du format depuis six mois et qui meurt sur Push ? Ouais celle là je pense qu'on va la garder 

Remarque, la combo Splinter Twin meurt sur Push aussi, serai-ce la carte débani 


Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Mardi 16 Janvier 2018 à 21:14


Mais c'est que ça troll dur par ici

___________________

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"Ce qui est chiant avec Hellslayer, c'est que tu veux lui dire mais ferme ta gueule, et tu te rend compte qu'il a toujours raison et c'est pénible"

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Envoyé par Skipspik le Mardi 16 Janvier 2018 à 22:58


Golgari Grave-Troll ? Nan, ça m'étonnerait. Ils l'ont déban puis reban.


























___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 16 Janvier 2018 à 23:40


Enfin Dredge c'est un coup c'est déban, c'est trop fort et ça se refait ban xD

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 17 Janvier 2018 à 12:00


Le 16/01/2018 à 16:25, LightKnightmare avait écrit ...
C'est quand même un combo qui sort régulièrement T3. (et c'est pas seulement Druidesse + Vizir, c'est aussi Druidesse + Chord/Coco sur Vizir, qui donne mana infini). Perso, j'aurais préféré que le Vizir n'existe pas, ou que le texte soit "si un effet devrait mettre 2 marqueurs ou +, mettez en un de moins".

Maintenant qu'il est là, je suis quand même d'accord avec tes arguments (deck pas trop populaire + combo facile à casser), ce qui fait qu'on est pas obligés de bannir la carte.

 


Ouais il y a un problème de correspondance entre les données internationales et les méta locaux. Ca m'est déjà arrivé de voir un mec me dire qu'il fallait bannir Emrakul, the Aeons Torn, et je peux comprendre que la carte l'ait traumatisé.
Je pense que en fait ce qui fait qu'on va la garder c'est que c'est une combo qu'on a tour 3 moins régulièrement que Storm ne tue au même tour, que Grixis Death Shadow et Jeskai packent trop de removals pour que ce deck soit viable (surtout en ce moment où ces deux decks sont les plus populaires du format) et que presque tous les decks ont une réponse à cette combo, sans qu'elle soit forcément dirigée contre la combo elle-même mais juste parce que les gens veulent avoir un minimum de removals pour Affinity, Burn ou je ne sais quoi. Ca prend pas mal de hate de manière collatérale en fait.

___________________

Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 17 Janvier 2018 à 13:39


Si il y a Infect qui n'a pas de réponse main deck peut-être (il me semble). Mais comme le deck se fait très discret

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Gl0of

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Envoyé par Gl0of le Mercredi 17 Janvier 2018 à 15:12


Moudou, ou autres suivant intensément le format, tu (vous) penses que ça aurait quel impact de débannir BBE ?

Il serait joué ou il est proportionnellement plus assez puissant ? (un peu comme vision ancestrale ou BB dont le déban a pas changé grand chose au format (même si certes BBE avait du vécu en modern avant ban, lui))

Il relancerait du jund sur le devant de la scène (avec DS éventuellement) ?


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 17 Janvier 2018 à 15:51


Perso la carte me fait quand même un peu peur.
Quand tu peux l'enchaîner sur Liliana of the Veil ou Kolaghan's Command ou même un Tarmo. Bref, ça fait double bête pour 4 dans jund. Et je trouve risqué. Jund est très bien comme il est je trouve. Chandra lui apporte une nouvelle arme, pas la peine de lui filer BBE en prime. (certes on reste loin du duo avec Deathrite Shaman, mais quand même).

Et les decks avec DS ça va bien, c'est déjà assez fort comme ça (heureusement que Burn tempère ces decks)

Vision et SotM ça va encore comme déban. Elles ont besoin d'un shell spécifique pour être joué et en soit elles ne sont pas une menace supplémentaire pour des decks déjà existant (là où Treasure Cruise ou Dig étaient vraiment des erreurs de conceptions pour le modern (coucou Burn qui pioche 3 pour 1, il m'a traumatisé ce coup...)).
Meek a refait surface puis finalement très vite oublié vu que c'est galère à jouer avec tous les sides anti-affinity présent dans la méta.


Sinon un unban de Preordain ? Ils ont bien introduit Opt dans le modern. C'est pas ouf non plus, mais ça améliorera Serum Vision

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 17 Janvier 2018 à 16:00


Le 17/01/2018 à 15:12, Gl0of avait écrit ...
Moudou, ou autres suivant intensément le format, tu (vous) penses que ça aurait quel impact de débannir BBE ?

Il serait joué ou il est proportionnellement plus assez puissant ? (un peu comme vision ancestrale ou BB dont le déban a pas changé grand chose au format (même si certes BBE avait du vécu en modern avant ban, lui))

Il relancerait du jund sur le devant de la scène (avec DS éventuellement) ?


A priori, l'impact de BBE serait très faible. J'y pu y mettre beaucoup de mauvaise foi, mais dans les faits, le mieux qu'on puisse faire c'est BBE Cascade -> Liliana ou Geist. Et c'est très fort, mais ça n'a vraiment rien de craqué, ne serait-ce que Collected Company lui fait souffrir de la comparaison. Dans une vidéo du SCG Versus Series, un match opposant Jace Jeskai à Bloodbraid Jund avait été filmé pour le fun, et BBE n'avait pas du tout l'impact espéré, Jund se faisant décimer. En soi ce n'est pas un très bon exemple de ce que pourrait apporter BBE puisque ce n'était pas une situation réelle, mais ça laisse penser que il y aurait des choses plus graves à unban.
De manière générale, on peut considérer que BBE a pris un ban à la place de DrS, qui était complètement pétée, mais WotC en était encore à ses premiers pas en termes de bans en Modern et ont pris trop de gants pour Jund, banissant une carte qui n'était pas assez puissante pour que Jund reste dans le rang. En ce sens, le ban de BBE était peut être une erreur parce que la carte n'était pas celle qui était forte et avait par conséquent une place légitime en Modern.
A vue de nez, peut être que les decks Tribal Shadow ou autres Naya Zoo en voudront peut être, mais très souvent elle sera comparée à coco et perdra.

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Envoyé par Gl0of le Mercredi 17 Janvier 2018 à 16:06


Ça marche merci à vous deux pour vos avis (j'avais instinctivement un peu l'avis que c'était plus vraiment assez fort pour être terrible, mais avec moins d'arguments concrets que vous ^^).


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mercredi 17 Janvier 2018 à 17:41


Le 17/01/2018 à 12:00, moudou avait écrit ...
Le 16/01/2018 à 16:25, LightKnightmare avait écrit ...
C'est quand même un combo qui sort régulièrement T3. (et c'est pas seulement Druidesse + Vizir, c'est aussi Druidesse + Chord/Coco sur Vizir, qui donne mana infini). Perso, j'aurais préféré que le Vizir n'existe pas, ou que le texte soit "si un effet devrait mettre 2 marqueurs ou +, mettez en un de moins".

Maintenant qu'il est là, je suis quand même d'accord avec tes arguments (deck pas trop populaire + combo facile à casser), ce qui fait qu'on est pas obligés de bannir la carte.

 


Ouais il y a un problème de correspondance entre les données internationales et les méta locaux. Ca m'est déjà arrivé de voir un mec me dire qu'il fallait bannir Emrakul, the Aeons Torn, et je peux comprendre que la carte l'ait traumatisé.
Je pense que en fait ce qui fait qu'on va la garder c'est que c'est une combo qu'on a tour 3 moins régulièrement que Storm ne tue au même tour, que Grixis Death Shadow et Jeskai packent trop de removals pour que ce deck soit viable (surtout en ce moment où ces deux decks sont les plus populaires du format) et que presque tous les decks ont une réponse à cette combo, sans qu'elle soit forcément dirigée contre la combo elle-même mais juste parce que les gens veulent avoir un minimum de removals pour Affinity, Burn ou je ne sais quoi. Ca prend pas mal de hate de manière collatérale en fait.

Storm qui tue au T3 me choque autant. C'est juste que c'est plus compliqué de connaître les proba de combo T3 de Storm étant donné qu'il suffit pas d'avoir 2 cartes en main.

Vizir + Druidesse, c'est cassable mais t'empêche de de mettre full tap à ton T2 si l'adversaire a posé une druidesse à son tour (et qu'il a commencé). C'est un peu le problème que je reprochais à twin, je me disais bon... l'adversaire a 2 îles et un fetch... si je joue quelque chose j'ai peut-être perdu la game alors que l'adversaire a pas encore montré une seule carte...

A vrai dire y a très peu de Counter Company là ou je joue et je m'en sors bien contre le deck. Par contre je vois beaucoup de games sur youtube où Vizir/Storm gagne T3.
Et à l'inverse, je joue contre beaucoup d'Eldrazi et/ou Tron. Étant un joueur de midrange ça m'aide pas forcément à gagner, mais j'accepte que ce soit un de mes counters et en plus ça me permet de m'entraîner et donc d'augmenter mon winrate contre le deck et de voir quelles cartes de side sont efficaces. 

Pour BBE, je pense que c'est la carte la moins risquée à dé-bannir, Stoneforge mystic ou Jace me font plus peur.
Niveau power level, on a Coco et même Siege Rhino qui sont au moins aussi forts.
A mon avis ça changera pas des masses le niveau de Jund, surtout que le côté random de la carte peut lui faire défaut. Par contre ça devrait être joué dans des decks genre Zoo, ou Temur midrange (avec Ancestral vision).


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Envoyé par Palefang le Mercredi 17 Janvier 2018 à 22:15


Le 16/01/2018 à 21:14, Hellslayer avait écrit ...
Mais c'est que ça troll dur par ici

Aucun troll mou n'existe dans ces contrées...

BBE, ç'aurait pas un impact trop fort... Je rejoins complètement Moudou.
 
Le 17/01/2018 à 17:41, LightKnightmare avait écrit ...
Storm qui tue au T3 me choque autant. C'est juste que c'est plus compliqué de connaître les proba de combo T3 de Storm étant donné qu'il suffit pas d'avoir 2 cartes en main.

Je pourrais... mais 'faut qu'on me paye pour ça ! xD

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Envoyé par Celestial le Jeudi 18 Janvier 2018 à 13:03


Le 17/01/2018 à 17:41, LightKnightmare avait écrit ...
Le 17/01/2018 à 12:00, moudou avait écrit ...
Le 16/01/2018 à 16:25, LightKnightmare avait écrit ...
C'est quand même un combo qui sort régulièrement T3. (et c'est pas seulement Druidesse + Vizir, c'est aussi Druidesse + Chord/Coco sur Vizir, qui donne mana infini). Perso, j'aurais préféré que le Vizir n'existe pas, ou que le texte soit "si un effet devrait mettre 2 marqueurs ou +, mettez en un de moins".

Maintenant qu'il est là, je suis quand même d'accord avec tes arguments (deck pas trop populaire + combo facile à casser), ce qui fait qu'on est pas obligés de bannir la carte.

 


Ouais il y a un problème de correspondance entre les données internationales et les méta locaux. Ca m'est déjà arrivé de voir un mec me dire qu'il fallait bannir Emrakul, the Aeons Torn, et je peux comprendre que la carte l'ait traumatisé.
Je pense que en fait ce qui fait qu'on va la garder c'est que c'est une combo qu'on a tour 3 moins régulièrement que Storm ne tue au même tour, que Grixis Death Shadow et Jeskai packent trop de removals pour que ce deck soit viable (surtout en ce moment où ces deux decks sont les plus populaires du format) et que presque tous les decks ont une réponse à cette combo, sans qu'elle soit forcément dirigée contre la combo elle-même mais juste parce que les gens veulent avoir un minimum de removals pour Affinity, Burn ou je ne sais quoi. Ca prend pas mal de hate de manière collatérale en fait.

Storm qui tue au T3 me choque autant. C'est juste que c'est plus compliqué de connaître les proba de combo T3 de Storm étant donné qu'il suffit pas d'avoir 2 cartes en main.

Vizir + Druidesse, c'est cassable mais t'empêche de de mettre full tap à ton T2 si l'adversaire a posé une druidesse à son tour (et qu'il a commencé). C'est un peu le problème que je reprochais à twin, je me disais bon... l'adversaire a 2 îles et un fetch... si je joue quelque chose j'ai peut-être perdu la game alors que l'adversaire a pas encore montré une seule carte...

A vrai dire y a très peu de Counter Company là ou je joue et je m'en sors bien contre le deck. Par contre je vois beaucoup de games sur youtube où Vizir/Storm gagne T3.
Et à l'inverse, je joue contre beaucoup d'Eldrazi et/ou Tron. Étant un joueur de midrange ça m'aide pas forcément à gagner, mais j'accepte que ce soit un de mes counters et en plus ça me permet de m'entraîner et donc d'augmenter mon winrate contre le deck et de voir quelles cartes de side sont efficaces. 

Pour BBE, je pense que c'est la carte la moins risquée à dé-bannir, Stoneforge mystic ou Jace me font plus peur.
Niveau power level, on a Coco et même Siege Rhino qui sont au moins aussi forts.
A mon avis ça changera pas des masses le niveau de Jund, surtout que le côté random de la carte peut lui faire défaut. Par contre ça devrait être joué dans des decks genre Zoo, ou Temur midrange (avec Ancestral vision).

Eldra-tron est pas un match up favorable à company, il as des grosses bête, de la gestion de main, les chalices et j'en passe...a moins de partir en goldfish, c'est compliqué ce match up.


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Jeudi 18 Janvier 2018 à 16:26


Ce que je voulais dire c'est que je n'aime pas la combo Vizir + Druidesse, mais ça veut pas dire que je perd contre. Contrairement à EldraTron.


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