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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Samedi 11 Février 2017 à 02:24


Eternal Master n'as pas eu de probleme a ce vendre, Modern Master se vendra tres bien aussi.
Il y a peut etre une forme d'ethique. J'imagine tres bien si cette annonce avait eu lieu 2-3 mois apres la sortie de MM3 "Wizard c'est des escrots, ils nous vendent leurs boites et nous annonce apres que ca vos plus rien..."


Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Samedi 11 Février 2017 à 02:41


Eternal master ça regroupe 3 formats en même temps.
Apres c'est pas bien grave pour le legacy, la communauté est super bien organisée, que ce soit au niveau de l'organisation de la coupe de France et du forum Legacyfrance, de plus les gens se déplacent facilement pour les tournois.
Je crains juste que pour le modern on ne soit juste pas prêt pour tourner comme ça en roue libre.

M'enfin ils ont mal choisi leur moment pour l'annonce , juste après une bonne série de ban pour faire comprendre que combo n'est pas le bienvenu en modern et juste avant mm3.

___________________

Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


#Team mardu.

Palefang

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Envoyé par Palefang le Samedi 11 Février 2017 à 12:30


Le 11/02/2017 à 00:43, Marenkai avait écrit ...
Bon allez, sel sur le Frontier mis à part...


Wizards se fait des sous comment ?

Il ne faut pas oublier que les cartes, comme des actions en bourse, ont de valeur dès leur sortie en standard entre autre parce qu'elles seront toujours potentiellement utilisées dans d'autres formats.

Si tu limite dans le temps la valeur potentielle d'une carte (ie : au bout de 2 ans, elle n'a plus aucune valeur), tu changes complètement l'économie de Magic. Il y aura beaucoup moins d'investissement sur une marque qui t'annonce qu'au bout de 2 ans, ton investissement non seulement ne t'a rien rapporté, mais en plus ne vaut plus rien.
Si certaines personnes se mettent au formats non-rotatifs, c'est également pour cette raison : elles sont relativement garanties de conserver leur investissement initial. Elles investissement dans Magic, font la promotion de Magic, et globalement soutiennent la marque.

C'est pour ça que Wizard, a toujours laissé une place aux formats au long cours.

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Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Samedi 11 Février 2017 à 12:50


Le 11/02/2017 à 12:30, Palefang avait écrit ...

Il ne faut pas oublier que les cartes, comme des actions en bourse, ont de valeur dès leur sortie en standard entre autre parce qu'elles seront toujours potentiellement utilisées dans d'autres formats.

Si tu limite dans le temps la valeur potentielle d'une carte (ie : au bout de 2 ans, elle n'a plus aucune valeur), tu changes complètement l'économie de Magic. Il y aura beaucoup moins d'investissement sur une marque qui t'annonce qu'au bout de 2 ans, ton investissement non seulement ne t'a rien rapporté, mais en plus ne vaut plus rien.
Si certaines personnes se mettent au formats non-rotatifs, c'est également pour cette raison : elles sont relativement garanties de conserver leur investissement initial. Elles investissement dans Magic, font la promotion de Magic, et globalement soutiennent la marque.

C'est pour ça que Wizard, a toujours laissé une place aux formats au long cours.


Et tu as tout à fait raison.
Certaines personnes auront tendance à comparer ça au Legacy/vintage en disant:
"Mais regardez, ils ont arrêté de supporter le format mais pourtant la côte des cartes ne fait qu'augmenter !"

Sauf qu'il ne faut pas oublier que les cartes les plus populaires en Vintage/Legacy et qui font de bons investissements sont issues d'une époque où:
1) La player base n'était qu'une fraction de ce qu'elle est aujourd’hui.
2) La quantité de boîtes sortie des imprimeries était bien inférieure à celle d'aujourd'hui
3) Beaucoup de ces cartes ont subis les aléas du temps (perte, destruction, mauvais entretient, etc.) car provenant d'une époque où le business du marché secondaire n'existait pratiquement pas (qui se souvient des magazines où les côtes des cartes étaient mise à jour une fois par mois ???!!! C'était le bon temps...)

Bref, à moins que la communauté Modern devienne aussi solide que celle du Vintage en terme d'intégration des nouveaux joueurs et d'organisation du format, on a très peu de chances de voir le format survivre.


Les Modern Masters ça a toujours été une source de problème pour Wizards.
Ça touche au marché secondaire donc ça déplait aux investisseurs.
Et ça ne diminue pas assez les prix, donc ça déplait aux joueurs de construit.

Maintenant ils pourront assumer et appeler ça "Limited Master" et nous mettre des boues en mythique sans que les gens gueulent trop.

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Envoyé par AbzanEdh le Samedi 11 Février 2017 à 13:19


je suis assez sceptique, wizard a réussi à intégré dans magic les chefs d’œuvres, qui constituent une poule au oeux d'ors faut pas le nier
Mais ça me ferait gravement ierch que le moderne disparaisse... 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Samedi 11 Février 2017 à 13:42


Le 11/02/2017 à 12:50, Marenkai avait écrit ...
Et tu as tout à fait raison.
Certaines personnes auront tendance à comparer ça au Legacy/vintage en disant:
"Mais regardez, ils ont arrêté de supporter le format mais pourtant la côte des cartes ne fait qu'augmenter !"

Il y a une différence de taille entre le Modern et le Legacy ou le Vintage : la base de joueur et le flux de nouveaux entrants. Le Modern s'est voulu plus ouvert en terme d'image (je parle juste de l'image marketing!) qu'un format qu'on réservait supposément aux 'vieux'. Qui, d'ailleurs, n'est quasi pas supporté par Wizards.
Je ne suis pas historien magic, mais il me semble (peut être à tort) que le Legacy a évolué à partir de la base de joueurs avant d'être adopté par Wiz (down-top), la ou le Modern est simplement leur création (top-down). C'est un détail infime, mais qui fait que dans les consciences, les joueurs se sont appropriés plus facilement le Legacy, de manière responsable. A l'inverse, on joue le Modern parce que Wizbro nous en donne l'occasion. Et qu'on aime le format. Mais il n'y a pas ce degré d'appropriation. Je peux me tromper et j'aimerai l'avis d'un 'historien' du Leg' la dessus.
(qui se souvient des magazines où les côtes des cartes étaient mise à jour une fois par mois ???!!! C'était le bon temps...)

Présent ! xD
Aaaah, le Lotus noir avant son rachat, devenu ensuite Mana Rouge... Il a du tomber dans les limbes avec l'ère dématérialisée non ?
C'était une bonne porte d'entrée pour le noob que j'étais à l'époque... et je me souviens toujours qu'il y avait des decks dépassant le standard. J'avais l'impression que mes cartes serviraient toujours, qu'elles valaient en fonction de leur puissance intrinsèque et j'étais content. (#TrèsJeune)
Bref, à moins que la communauté Modern devienne aussi solide que celle du Vintage en terme d'intégration des nouveaux joueurs et d'organisation du format, on a très peu de chances de voir le format survivre.

Je me permet quelques bref rappels :
1/ On parle de signes avant coureurs.
2/ Le format n'est pas mort pour le moment.
Les Modern Masters ça a toujours été une source de problème pour Wizards.
Ça touche au marché secondaire donc ça déplait aux investisseurs.
Et ça ne diminue pas assez les prix, donc ça déplait aux joueurs de construit.

Je pense qu'on n'évalue pas la vraie raison de l'édition des MM. Les avantages de ce type d'édition, c'est :
1/ De faire vendre des packs (bah oui..., planche à billets, tout ça...)
2/ De donner un coup de pouce marketing au format concerné (eh oui ! MM Sort en boutique, les noobs s'interrogent : "qu'est ce que le Modern ? Comment on y joue ? Oh, j'ai des cartes qui y sont fortes, je vais essayer de m'y mettre".) Il en résulte un accroissement de la demande des valeurs du Modern. (cf prix globaux du Modern qui avaient gagné 1-6% de valeur deux trois mois après MM).
3/ Ce point 2 satisfait les investisseurs : leur format est supporté, en plus de cela, on fait de la réclame.
4/ Les joueurs du format ont des réimpressions. C'est pas assez, mais c'est mieux que rien. Et puis, elles sont jolies les rééditions expéditions...

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Envoyé par Wycliff le Samedi 11 Février 2017 à 20:16


Le magazine lotus noir existe toujours.

sinon il y a une nuance entre les cartes modern et legacy. En legacy, j'investis. En modern je specule.
la banlist n'a pas changé depuis ... au moins 2 ans maintenant (et encore, c'etait du deban). Quand pn achete des cartes legacy, on a l assurance qu'elles ne perdront pas de valeur parce qu'il n'y a qu'une infime chance qu'il y ait un ban.
de plus la communauté "veut" jouer avec ces cartes (biland, brainstorm, ...) donc le format survivra meme a un delaisdement de wizard.

le modern donne plus l'impression d etre un format gonflé aux steroides. Bcp de joueurs y jouent parce que wizard le soutient. S'il arrete, les joueurs partiront vers un autre format soutenu par wizard.
de plus, le format est hyper versatile, soumis a une pression de ban beaucoup trop forte...

concretement, aujourd'hui j'aurai plus de facilité a acheter mes 2 mers sout qu'il me manque pour avoir mon playset shardless plutot que d'acheter un playset de mox opal qu'on pressent comme un ban potentiel (bon j'avoue que l annonce de wizard m a facilité la vie).

Aujourd'hui, jouer en modern pour moi se resumera (si je finis par me decider) a monter infect, car transposable au legacy. Je voulais monter Cheeri0s ou nahiri balance pour le mkm prague... j ai changé d avis


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Envoyé par portikuss le Samedi 11 Février 2017 à 22:09



Même chose. Je ne fais plus de T2 car ça me plait de moins en moins. Le moderne semble voué à disparaître. Moralité, je vais m'orienter vers un autre format... vive le peasant.

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Envoyé par Nestalim le Samedi 11 Février 2017 à 23:36


Perso je me suis carrément remis au leg et à d'autres jeux de cartes.

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Envoyé par Chouard le Dimanche 12 Février 2017 à 00:42


Le modern est un format si intéressant... l'équilibre me parait presque parfait entre puissance intrinsèque des cartes, durée d'une partie, réflexion, diversité du format... De ce que j'attends du jeu magic, ça me satisfait pleinement et c'est mon format de prédilection, suis-je le seul dans ce cas?


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Envoyé par Palefang le Dimanche 12 Février 2017 à 01:08


Le 12/02/2017 à 00:42, Chouard avait écrit ...
Le modern est un format si intéressant... l'équilibre me parait presque parfait entre puissance intrinsèque des cartes, durée d'une partie, réflexion, diversité du format... De ce que j'attends du jeu magic, ça me satisfait pleinement et c'est mon format de prédilection, suis-je le seul dans ce cas?

Non, loin de la.

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Envoyé par Chouard le Dimanche 12 Février 2017 à 06:35


Le 12/02/2017 à 01:08, Palefang avait écrit ...
Le 12/02/2017 à 00:42, Chouard avait écrit ...
Le modern est un format si intéressant... l'équilibre me parait presque parfait entre puissance intrinsèque des cartes, durée d'une partie, réflexion, diversité du format... De ce que j'attends du jeu magic, ça me satisfait pleinement et c'est mon format de prédilection, suis-je le seul dans ce cas?

Non, loin de la.

Quoi qu'il en soit, j'espère que les joueurs de modern pourront conserver leur pratique préférée.


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Envoyé par Marenkai le Dimanche 12 Février 2017 à 09:33


Le 11/02/2017 à 22:09, portikuss avait écrit ...

Même chose. Je ne fais plus de T2 car ça me plait de moins en moins. Le moderne semble voué à disparaître. Moralité, je vais m'orienter vers un autre format... vive le peasant pauper.

*fixed*
 

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Envoyé par Vw181 le Dimanche 12 Février 2017 à 11:39


Le 12/02/2017 à 00:42, Chouard avait écrit ...
Le modern est un format si intéressant... l'équilibre me parait presque parfait entre puissance intrinsèque des cartes, durée d'une partie, réflexion, diversité du format... De ce que j'attends du jeu magic, ça me satisfait pleinement et c'est mon format de prédilection, suis-je le seul dans ce cas?


le modern a perdu à mon avis beaucoup de son charme car il permet beaucoup trop de jeux autistique. Il est possible de faire des kills tours 2 ou 3 sans tenir que l'adversaire puisse interagir. Titanbloom meme après ban , grisel , la hype sur le cheerios Va dans le meme sens.
sinon on se retouve face à des jeux qui pronent le non-jeu genre lantern control, des blood moon ou des calices qui apparaissent tres tot dans la partie grace au guide simiesque.
je trouve que cela date depuis le ban de splinter twin. Celui ci n'était pas invincible meme si tres présent mais il apportait du contre dans ce format. Actuellement seul grixis permet au bleu d'exister.

le fait de fait disparaitre le modern mais sans propososer de substitut  peut etre dommageable à la vente de boites dans le sens ou se retrouver avec des cartes sans valeur au bout de 2 ans ne va pas inciter à les acheter. Certes dans un premier temps les ventes vont augmenter puisqu'il n'y aura pas le coix de faire autrement mais le sentiment d'etre le pigeon de service va rapidement apparaître.
en extrapolant sur cela on peut estimer que les ventes de boites vont baisser sauf si spoiler ou autres inventions et la,vente à l'unité va augmenter avec des prix unitaires en hausse car il faut bien nourri les revendeurs/spéculateurs.

pour éviter cela cela il est important qu'un nouveau format prennent le relai.  Ceci est l'impression d'un vieux joueur qui n'aime pas l'évolution qu'il est en train de voir. Le legacy me plait de plus en plus (heureusement que fow existe sinon il serait dégénéré) et j'ai motivé un certain nombre de joueurs à s'y mettre.


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Dimanche 12 Février 2017 à 13:57


Je me dis surtout que la communication de Wizz est vraiment mauvaise. Annoncer l'abandon de tournois modern somme toute assez populaires et où on a encore des pros qui jouent sans aucune autre forme d'annonce quant à l'avenir du format, ça me semble vraiment être de l'incompétence. Surtout à un mois de la sortie de MM3. Ok ça aurait été pire de le dire après, mais ça reste plus que maladroit.

J'ai en plus l'impression que cette incertitude est pire que s'ils nous disaient "le rôle du modern va diminuer mais on le considère toujours comme notre format de support au moins à moyen terme". Là on est juste dans le noir à imaginer le pire.

Quand je vois les gens parler de Legacy et dire que c'est organisé loin de wizzards, j'ai autant envie de m'y mettre pour la stabilité vantée du méta que pour m'éloigner de ce genre d'aveu d'incompétence de wizzards qui mine de rien foutent régulièrement la pagaille dans le format et mine la confiance des joueurs (comment être légitime sur un annonce de ban quand on fout le bordel tous les ans?)

J'avais économisé des sous pour acheter des spoilers modern noirs à la sortie de MM3, bah j'en suis à me demander si je vais pas plutôt me prendre un carré de rishadan port et des wasteland histoire de jouer D&T dans un format où c'est fort...

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