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Feanor_NayaNayaNouveau Membre

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Envoyé par Feanor_NayaNaya le Mercredi 11 Juillet 2018 à 01:00


Bonsoir à tous,

Que conseilleriez vous à un joueur casual qui désire entré en compétitif en MODERN ?


Actuellement, j'ai de quoi monté un pack UB (Les fetch, les rav, pas mal de carte) et de splash en W (J'ai même toute les cartes pour STORM ou unSTORM sauf les fetch UR) mais en regardant le métagame actuel j'ai bien la sensation que c'est peut-être pas trop ça de jouer ce control la (UW a plus de réponse, UWr a plus d'agressivité, l'avantage du B dedans c'est le Delve, le reste je crois que le W fait mieux, mais j'ai peut-être un mauvais jugement)

Du coup j'ai un gros penchant pour Bushwacker Zoo, pas du tout le même registre mais ça impliquerait de revendre toute les cartes que j'ai (on peut pas tout claqué dans MTG !! )

Sinon j'ai fais cette liste, que j'essaye doucement (UB control, kill au tasigur/Snap et clique), est-ce que ca vaudrait le coup d'investir dans snapcaster/Clique/Damnation (Les cartes qui me manquent) en Modern ? 

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-143270-modern-developpement-ub-control.html


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 11 Juillet 2018 à 06:13


Storm ne joue plus de fetch. 
Pour les jeux contrôle tu peux envisager Grixis (UBR) ou Gift contrôle (très compliqué à maîtriser). 
En bleu contrôle, Snapcaster est un plus même si UW joue parfois sans et Gift je ne sais pas. 
En aggro dans tes couleurs, UR Aggro est possible (avec Delver et/ou Pyro), c’est pas tiers 1 mais ça reste bon.

Bushwacker Zoo est amusant mais très répétitif je trouve.
Casual c’est vague et n’aide pas à définir le style de deck souhaiter. 

Le mieux, c’est de proxy différent deck, jouer avec et te faire ton propre avis.
Le prix des cartes modern varie assez peu, si tu peux facilement échanger avec des particuliers et que tu as le budget, acheter pour compléter son deck ce fait rarement à perte.


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Envoyé par sasyo le Mercredi 11 Juillet 2018 à 10:35


Tu peux également t'orienter du coté de grixxis shadow

Après, UW et Jeskai restent de bon pack, il faut apprendre à les maitriser tout simplement

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ClementBenavides

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Envoyé par ClementBenavides le Mercredi 11 Juillet 2018 à 11:44


Un " bon " jeux Modern compétitif est censé tuer au bout de combien de tours ? 


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Envoyé par LightKnightmare le Mercredi 11 Juillet 2018 à 12:29


On ne peut pas vraiment répondre à cette question.
Un deck très aggro ou combo peut gagner très vite (infection, burn, affinity) mais en soi un jeu peut être très fort en faisant des parties très longues. Y a pas vraiment de règle.
Y a même la possibilité de gagner au tour 1 en ayant la main parfaite, mais si ton deck a une chance sur 1000 de faire ça et qu'il perd le reste du temps, le deck n'est pas bon.


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 11 Juillet 2018 à 12:59


Un deck qui n’interagis pas avec l’adversaire doit pouvoir tuer tour 4 régulièrement voir avoir des possibilités de victoire tour 3.
Pour les autres, il n’y a pas vraiment de règle du moment qu’ils survivent assez longtemps. Mais en général tu es obligé d’avoir de quoi conclure en 20 tour, sinon des deck comme Tron, Burn ou Storm finirons par gagner. 


Feanor_NayaNayaNouveau Membre

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Envoyé par Feanor_NayaNaya le Mercredi 11 Juillet 2018 à 13:41


Le 11/07/2018 à 06:13, Hemelt avait écrit ...
Storm ne joue plus de fetch. 
Pour les jeux contrôle tu peux envisager Grixis (UBR) ou Gift contrôle (très compliqué à maîtriser). 
En bleu contrôle, Snapcaster est un plus même si UW joue parfois sans et Gift je ne sais pas. 
En aggro dans tes couleurs, UR Aggro est possible (avec Delver et/ou Pyro), c’est pas tiers 1 mais ça reste bon.

Bushwacker Zoo est amusant mais très répétitif je trouve.
Casual c’est vague et n’aide pas à définir le style de deck souhaiter. 

Le mieux, c’est de proxy différent deck, jouer avec et te faire ton propre avis.
Le prix des cartes modern varie assez peu, si tu peux facilement échanger avec des particuliers et que tu as le budget, acheter pour compléter son deck ce fait rarement à perte.

J'ai essayé pas mal de deck (vraiment beaucoup) sur Cockatrice

Dans l'ensemble je dirais que Junk, Naya Zoo et les control UW ou UB sont ce que j'ai préférer joué.(unStorm est vraiment sympa mais trop lourd à joué IRL)

Je pense que je vais m'orienté vers UW pour le moment, j'ai dé quoi le passé UB ou limite de faire UW splash B de toute façon, je vais me lancé dessus c'est de toute façon ce que j'avais naturellement, donc je vais investir dans Snap et Clique (et peut-être Damnation). Merci !

Le 11/07/2018 à 10:35, sasyo avait écrit ...
Tu peux également t'orienter du coté de grixxis shadow

Après, UW et Jeskai restent de bon pack, il faut apprendre à les maitriser tout simplement

Grixis Shadow, jamais essayé, je vais regarder ça meci.

Oui je pense que UW et tout ce qui est control, finalement, çà demande beaucoup beaucoup de pratique, pour anticipé les Play, je pars sur UW tout en continuant des expériences avec UB merci ! (Jeskai m'intéresse vraiment pas, a la limite un Grixis control)



Pensez-vous que je puisse tout de même créer un sujet pour UB control ?


sasyo

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Envoyé par sasyo le Mercredi 11 Juillet 2018 à 14:58


Regarde les listes du Top 8 GP barcelona, il y a 3 UW dans ce top 8

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Envoyé par Feanor_NayaNaya le Mercredi 11 Juillet 2018 à 19:25


Le 11/07/2018 à 14:58, sasyo avait écrit ...
Regarde les listes du Top 8 GP barcelona, il y a 3 UW dans ce top 8

D'accord merci, je vais allez voir !
UW ca à l'air sympa à joué tout de même 


Feanor_NayaNayaNouveau Membre

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Envoyé par Feanor_NayaNaya le Vendredi 13 Juillet 2018 à 00:01


Bonsoir,
Je ne sais pas trop ou posé des questions à des joueurs plus aguerris que moi à propos de Zoo (et du modern en général) donc je vais les posé ici vu que ça a l'air actif ;

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-143341.html
Voici une liste de Bushwacker Zoo avec 3 cartes (12) qu'on ne trouvent pas habituellement (Simian spirit guide, manamorphose et faithless looting), ma question est ;

Pensez-vous que l'apport de "Simian spirit guide" pour partir sur un bushwacker tour 1 est intéressant ?

Un tour 1 optimal (Pour 3 carte précise et n'importe quel land qui produit du rouge ou vert); On met un land, On sacrifie simian, on joue Burning-tree puis bush wacker et on colle 5 au tour 1.
Ça parait utopique mais je voulais juste savoir ce que vous en pensiez ?

Sinon

Un tour 1 Optimal ;
On met un land, on joue guide gobelin on colle 2
Tour suivant ;
On met un land, on joue n'importe quel créature à 1
On sacrifie Simian
On joue burning-tree
On joue Bushwacker pour surge et on colle environ 11 (si on a pu mettre une créature avant burning)

OU

On met un land, on joue Lynx
Tour suivant ;
On met un fetchland (lynx +2+2)
On joue une créa à 1
On utilise le fetch et on va chercher un land qui produit du rouge/vert (lynx encore +2+2)
On sacrifie simian
On joue burning
On joue surge et on colle environ 13 (si on a pu mettre une créature avant burning)

Sinon n'importe quel tour 1, suivis du même schema au tour 2.


"Manamorphose" servirait à déclenché Surge dans le cas ou Burning-tree n'est pas la au tour 3 (Une créature à 1 tour 1 et 2 puis partir sur un bush tour 3 alors qu'on a que 2 land) on peut même espérer trouver un Burning-tree sur la carte pioché (et du coup partir en surge avec 3 dégats de plus) ou un simian (et pouvoir rejoué une créa à 1 avant le départ de surge ?)

"Faithless looting", si je ne me trompe pas dans les termes, apporterait du QA, car si on la en main de départ on peut tenté de gardé une main qui nous donnerait un départ moyen au profit d'une meilleurs main (pas à tout les coups) !

Finalement, l'apport de ces 3 cartes (12) cartes, pourrait peut-être donner plus de main gardable qu'un Zoo classique ? Ou les liste Naya classique sont plus solide, selon vous ?

 


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Envoyé par headminerve le Vendredi 13 Juillet 2018 à 01:54


Looting n'est pas très optimal dans Bushwacker Zoo sans du Tarmo par exemple. Les decks qui jouent Looting génèrent du CA avec le cimetière (Lingering Souls, Bloodghast, etc) ET d'autres synergies (Young Pyromancer, Hollow One, etc). Ici rien, donc ce n'est pas très prometteur !

SSG est une carte pour combo et prison, pas trop une carte pour aggro. Le seul deck aggro dans lequel je pourrais le voir est Eldrazi, puisqu'avec Eldrazi Temple tu peux accélérer des plays bien plus forts que Zoo. Ici je ne vois pas ouf l'intérêt d'accélérer Bushwacker au tour 1 alors que c'est très correct d'avoir un 1-drop au tour 1, puis de lâcher Bushwacker dans n'importe quel tour qui suit. Si tu veux forcer des SSG, ptet pas 4 copies... et à  ce moment là c'est chaud de garder Manamorphose (faut sûrement choisir l'un ou l'autre, au max un split 2/2).

Ces remarques sont ma vision sur papier, j'ai pas testé cet archétype très souvent. Je trouve que ta liste manque de menaces et a trop de spells réactifs : les PtE sont sûrement mieux dans le SB, il manque des Narnam Renegades, des Hidden Herbalists, ptet du Ghor-Clan Rampager...

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Envoyé par Hemelt le Vendredi 13 Juillet 2018 à 09:32


Lynx Steppe est plutot mauvais dans un deck Bushwhacker, parce que la manabase ne permet pas de faire ce que tu veux. Globalement, avoir un tour 1 dans un deck majoritairement   c'est assez mauvais.
Zoo peut tuer tour 4 regulierement. Comment Simian Spirit Guide permet de tuer tour 3 ? S'il ne peut pas oublie, la carte a pour principal interet de te faire gagner un tour de jeu vers la victoire.

Si tu veux envisager un truc amusant en Zoo tu as Scapeshift Zoo :
https://www.mtggoldfish.com/deck/557047#paper

Si tu aimes bien de l'Aggro qui peut gagner sur une sortie ultra rapide tu as aussi :
Hollow One : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-b-r-hollow-one-46448#paper
Robot : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-affinity-46460#paper
Dredge : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-dredge-46484#paper
Infect : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-dredge-46484#paper
Hexproof : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-g-w-hexproof-46449#paper
Et les differentes versions de Death Shadow

Edit : Et puisque tu parles de Junk, il y a une liste Abzan Traverse qui a fait top 8 au dernier GP modern :
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpsao18/top-8-decklists-2018-07-08


Feanor_NayaNayaNouveau Membre

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Envoyé par Feanor_NayaNaya le Vendredi 13 Juillet 2018 à 15:42


Le 13/07/2018 à 01:54, headminerve avait écrit ...
Looting n'est pas très optimal dans Bushwacker Zoo sans du Tarmo par exemple. Les decks qui jouent Looting génèrent du CA avec le cimetière (Lingering Souls, Bloodghast, etc) ET d'autres synergies (Young Pyromancer, Hollow One, etc). Ici rien, donc ce n'est pas très prometteur !

SSG est une carte pour combo et prison, pas trop une carte pour aggro. Le seul deck aggro dans lequel je pourrais le voir est Eldrazi, puisqu'avec Eldrazi Temple tu peux accélérer des plays bien plus forts que Zoo. Ici je ne vois pas ouf l'intérêt d'accélérer Bushwacker au tour 1 alors que c'est très correct d'avoir un 1-drop au tour 1, puis de lâcher Bushwacker dans n'importe quel tour qui suit. Si tu veux forcer des SSG, ptet pas 4 copies... et à  ce moment là c'est chaud de garder Manamorphose (faut sûrement choisir l'un ou l'autre, au max un split 2/2).

Ces remarques sont ma vision sur papier, j'ai pas testé cet archétype très souvent. Je trouve que ta liste manque de menaces et a trop de spells réactifs : les PtE sont sûrement mieux dans le SB, il manque des Narnam Renegades, des Hidden Herbalists, ptet du Ghor-Clan Rampager...

Merci beaucoup pour tes remarques, moi même je suis limité à Magic en général mais je t'avoue que sur le moment je trouvais ça sympa mais j'ai pas le courage de joué avec !
Et dans tout les cas je compte joué Zoo (Bushwacker) !!


 
Le 13/07/2018 à 09:32, Hemelt avait écrit ...
Lynx Steppe est plutot mauvais dans un deck Bushwhacker, parce que la manabase ne permet pas de faire ce que tu veux. Globalement, avoir un tour 1 dans un deck majoritairement   c'est assez mauvais.
Zoo peut tuer tour 4 regulierement. Comment Simian Spirit Guide permet de tuer tour 3 ? S'il ne peut pas oublie, la carte a pour principal interet de te faire gagner un tour de jeu vers la victoire.

Si tu veux envisager un truc amusant en Zoo tu as Scapeshift Zoo :
https://www.mtggoldfish.com/deck/557047#paper

Si tu aimes bien de l'Aggro qui peut gagner sur une sortie ultra rapide tu as aussi :
Hollow One : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-b-r-hollow-one-46448#paper
Robot : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-affinity-46460#paper
Dredge : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-dredge-46484#paper
Infect : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-dredge-46484#paper
Hexproof : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-g-w-hexproof-46449#paper
Et les differentes versions de Death Shadow

Edit : Et puisque tu parles de Junk, il y a une liste Abzan Traverse qui a fait top 8 au dernier GP modern :
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpsao18/top-8-decklists-2018-07-08

Pour la liste que j'ai posté, de toute façon ce n'étais qu'une idée mais je ne m'y connais pas assez pour voir loin ! 

Hexproof et Infect j'ai déja essayé j'aime vraiment pas !! Par contre la liste de Scapeshift Zoo, je trouve ça vraiment sympa, comme de toute façon je vais tenté Zoo et vu le prix de scapeshift/valakut, autant essayé !! Merci beaucoup


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