[Développement] Collected Melira

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 10 Juin 2015 à 18:48


@moudou : ça m'était sorti de la tête, mais ouais, l'idée de Wilson est intéressante. Elle me rappelle l'une de ses listes de Pod où il avait inclus un Realm Razer avec ce même Stomping Ground, pour lutter d'ailleurs contre le même type de match-ups, à savoir Tron et Scapeshift à l'époque.
Il faudra que je le teste, mais l'upside n'a pas l'air énorme par rapport aux Fulminator Mage / Aven Mindcensor déjà disponibles dans les couleurs. Le Magus représente un lock plus important, en particulier contre Tron, mais il reste vulnérable à tous les sweepers rouges (Pyroclasm, Firespout) et on n'a pas toujours les moyens de le couvrir.
 

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moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 10 Juin 2015 à 19:09


@wolfwitcher: Là j'ai vraiment l'impression que c'est toi qui ne comprend pas le jeu que tu joues, voire même la place de combo dans le format.

@Ji: Je m'étais effectivement fait la reflexion pour Fulminator Mage (je sais pas si Mindcensor est super bien placé dans le méta actuel...), et je pense qu'effectivement, j'aurais tendance à me diriger instinctivement vers cette carte. Maintenant, je pense que l'avantage de Magus, c'est que à part contre Tron (qui joue effectivement des sweepers), tu peux facilement t'assurer de ne le sortir que contre des decks qui n'auront pas ou extrêmement peu de moyen de le déloger (typiquement Abzan va galérer). Je pense à Bloom Titan (puisque c'est l'exemple de la vidéo) ou Scapeshift (pas très à la mode), mais même Jund n'est pas impossible à cueillir à la volée de cette façon, même si c'est plus ambitieux et situationel.
Après je l'ai déjà dit plusieurs fois mais Tron ne meurt pas souvent sur Moon/Magus. Bizarrement, le pack y resiste même mieux que Abzan ^^
Mais oui à vue de nez je pense que Fulmi semble meilleur.
EDIT: Realm Razer dans Pod, tu n'as donc pas d'âme ^^

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talrik

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Envoyé par talrik le Jeudi 18 Juin 2015 à 08:40


Je relance un peu le sujet sur le fait que plus aucune liste ne joue fauna shaman, voire decay?

Une raison?


JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 19 Juin 2015 à 00:57


Pour Decay, je pense qu'elle est perçue (de même que les autres removals) comme un obstacle à la puissance de Collected Company et que les joueurs préfèrent miser sur le maximum de créatures, notamment d'accélérateurs de mana.
D'un côté, je peux le comprendre, parce que le T1 Bird ou Hierarch change complètement la donne contre tout ce qui est Combo ; de l'autre, Decay est elle-même plutôt efficace à ralentir ces decks (Amulet of Vigor, Cranial Plating, les bêtes d'Infect et de Twin, Pyromancer Ascension... elle fait régulièrement gagner un tour complet), et est moins dépendante du reste de la main.
De plus, révéler des mana dorks sur Collected Company n'a rien de particulièrement réjouissant : ils aident à ramper dans Chord of Calling... comme n'importe quelle autre créature via la Convoke. -_-

L'un dans l'autre, je préfère avoir un minimum de removals, en particulier un qui soit aussi versatile qu'Abrupt Decay... Même dans les match-ups Midrange (Jund, Abzan les jeux Company), il est important de pouvoir gérer à temps les Scavenging Oozes, entre autres créatures utilitaires et pièces de Combo.

Pour Fauna Shaman, je crois que s'en passer est une erreur et que les gens ne réalisent pas la flexibilité qu'elle apporte au deck. A contrario, ils surestiment probablement Voice of Resurgence, un peu superflue aux côtés de sept à huit "big plays" à instant speed.


Bref, je crois qu'on est de toute façon encore loin du build optimal de l'archétype ^^.

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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 01 Juillet 2015 à 06:38


LA liste qui fait top 8 au GP Singapour :
Creature (28)
4 Birds of Paradise
3 Noble Hierarch
4 Voice of Resurgence
3 Fauna Shaman
1 Scavenging Ooze
3 Eternal Witness
4 Kitchen Finks
1 Deceiver Exarch
1 Izzet Staticaster
1 Restoration Angel
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Spellskite
1 Phyrexian Revoker
Instant (10)
3 Path to Exile
3 Chord of Calling
4 Collected Company
Land (22)
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
2 Forest
1 Plains
2 Stomping Ground
1 Temple Garden
1 Breeding Pool
1 Sacred Foundry
2 Fire-Lit Thicket
2 Gavony Township
1 Horizon Canopy
 
CardsSideboard (15)
1 Scavenging Ooze
1 Spellskite
1 Path to Exile
2 Stony Silence
2 Negate
1 Qasali Pridemage
2 Fiery Justice
1 Keranos, God of Storms
4 Fulminator Mage

4 couleurs, GW splash UR.
Par rapport au dernier commentaire de Jirock. Un minimum de removal avec les 3 Chemin vers l'exil et la présence de Fauna Shaman en 3 exemplaires.
J'aime bien l'idée de jouer la combo via Kiki-Jiki. Déjà parce qu'elle ne demande que 2 créatures au lieu de 3. Et en plus les créatures en question son plut intéressante. Coco n'assemble plus les pièces dans cette version par contre mais Est-ce vraiment une mauvaise chose ? Si on se base su Faune/Chord pour assembler la combo on maîtrise mieux le moment de sa sortie. En plus c'est de l'instant kill, et pas simplement "PV infini".
Pour le coup, je pense que l'originalité du build à surpris et à aider à la bonne perf. Ce qui ne m'empêche pas de vraiment apprécier cette version.
Peut être possible sur le même principe d'exploiter l'autre combo de Pod (avec l'ange et le truc qui fait gagner des PV).

 Une carte que j'envisagerai : Skwi, nabab gobelin à la place du 4ème Voix du renouveaux. Ca semble sympa avec Fauna. Surement un peu lent.


SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 01 Juillet 2015 à 08:14


J'ai quand même l'impression qu'il y'a deux plans de jeux qui ce mélange, non ?


Dante_rqm

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Envoyé par Dante_rqm le Mercredi 01 Juillet 2015 à 12:57


Le 01/07/2015 à 08:14, SturmLumlane avait écrit ...
J'ai quand même l'impression qu'il y'a deux plans de jeux qui ce mélange, non ?

Pas plus que dans Twin du coup. Un plan beatdown (contre un plan tempo/control dans Twin) et un plan Combo (comme dans Twin). Mon problème avec ces Coco.deck Combo c'est que le plan "B" est souvent moins bon que si on se passait du plan A. Au final ça fait des jeux midrange moyen (pas mauvais, moyen) qui peine à gagner sans combo (ce que n'est pas twin justement)

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*le Wild Dante appears !

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