[Compétitif] Bloom titan

Le 23/02/2015 à 19:01, wolfwitcher avait écrit ...
mais voila mon interrogation sur ssg j'ai l'impression qu'il transforme les sorties champagne en sortie encore plus champagne
je me rend compte de sa puissance grace a ce gain de rapidité 
mais on perd une carte, et le facteur aléatoire est énorme à mes yeux.
que pensez vous de frémissement anciens ?
ST fait mal car nous engage titan tour 3 + des contres + combo :/

SSG permet des kills tour 1 donc oui c'est pas trop mal on va dire, mais en général c'est les 3 premières cartes que je déside entre la G1 et la G2, parce que mieux vaut un peu plus de protection post side.
Frémissements anciens j'aime pas du tout, j'ai jamais de chance avec cette carte. Plus sérieusement, le fait de pas pouvoir prendre les kills et les pactes est trop gênant pour moi, à la limite je préfèrerais jouer explore ou passe-passe plutot que ça.

ah oui en effet avec des mains parfaites !
oui je comprends bien ce déside
mais y'a pas plein de fois ou ca te sert à rien ?
ah ok pour moi ca cherchai des lands utiles ou amulette donc j'en étais satisfait mais je devrai peut etre revoir mon jugement.
passe passe me plait beaucoup !

Des fois on a pas besoin de lui et il fait un peu "overkill", mais mine de rien ça arrive souvent de rester bloqué à 5 manas, et il permet de sortir son titan quand même dans ce genre de situation. Ah et aussi, il permet de payer les pactes qu'on aurait pas pu payer sinon, comme on a pu le voir au GP.
Je pense que c'est plutôt moi qui devrait revoir mon jugement, mais actuellement je préfère le maindeck de Stephen Speck avec 28 lands et 3 azusa + 3 SSG à celui de Sam Black et Justin Cohen.

ah dans ce cas s'il ,nous débloque ...
ah oui ok ^^ ca m'arrive quasi jamais de pas pouvoir payer mes pactes ^^
ben c'est vrai que stirrings a ses défauts*
oui speck a plus d'experience avec ce deck (cf ses tops) mais selon moi 3azusa + 4 summer bloom +3 SSG eh ben ca fait 1 azusa de trop

Alors je vais essayer de défendre anciens frémissements ( même si les deux possibilité se défendent tout à fait ^^).

Tout d'abord le fait de pouvoir creuser sa bibliothèque de 5 et franchement énorme , alors c'est vrai qu'on ne peux pas prendre pacte, on peux chercher amulette ce qui obvious mais aussi ouest de tolaria qui peux justement auto un pacte ou encore le terrain qu'il nous fallait pour avoir note 2 ème bleu/autre.

De plus le nombre de fois ou tu vois 5 lands au dessus et tu te dis heureusement que je ne les pioche pas, c'est quand même bon ,du coup tu avances dans ta bibliothèque pour tomber sur des cartes qui elles, seront "active".

Pour finir post side il te permet de prendre calice du vide, explosifs artificiels, machine guivrétreinte et autre pitting needle, en fonction de se que tu a dans ton side.

Du coup à titre personnel j'avoue préférer une liste avec 4 anciens frémissements et 2 azusa ( bon après contrairement à cohen je suis encore à 28 land, j'hésite encore à faire le pas de passer à 27+1 SSG )

Le 23/02/2015 à 20:15, Bibopp avait écrit ...
Pour finir post side il te permet de prendre calice du vide, explosifs artificiels, machine guivrétreinte et autre pitting needle, en fonction de ce que tu a dans ton side.
 

Effectivement, j'ai oublié de le préciser, mais c'est la seule chose qui pourrait me convaincre de jouer ancient stirrings. Sauf que je ne joue aucune de ces cartes dans mon side en ce moment, du coup cet aspect là de ancient stirrings passe à la trappe

Oui du coup c'est bien moins intéressant pour toi, je comprends tout à fait 

Excusez moi, je découvre le principe du deck. Qu'est-ce que SSG ?

Simian Spirit Guide

Ok, merci Liehos !

je suis un noob, et particulièrement en modern. Je joue comment ce jeu ?
Comment se passe un déroulement classique du jeu ?

Le but, c'est amulette, puis Titan. Qui ramène bounceland et ouest de tolaria. On remonte en main ouest de tolaria pour tuto pacte de négation au besoin. Comment vous faîtes pour payer les 5 manas ?

Bon, ensuite... Protéger son titan, c'est le bien. On tue qu'au titan ? Ya une combo derrière ? Est-ce que le plan scène de théâtre / profondeurs obscures, c'est trop lent ?
 

Bah c'est surtout pas trop légal en modern en fait profondeurs obscures
Sinon en général une fois qu'on a son titan sur table, on a deux choix : bounceland et tolaria west pour tuto un pacte, ou slayer's stronghold et boros garrison pour taper a 8 et aller chercher 2 autres lands, et pour finir au tour d'après aller chercher vesuva (qui copie boros garrison) et sunhome pour filer la double initiative au titan
Sinon le kill alternatif du paquet c'est hive mind qui fait copier des pactes a l'adversaire, que celui-ci ne peut pas payer

Oui alors quand tu dis "amulette plus titan" c'est un peu raccourci , en fait c'est plutôt amulette , puis bounce land ( ceux de ravnica), qui ce détape grace à amulette et qui du coup nous produits 2 mana avant de remonter en main.

Ensuite avec c'est 2 mana on jour floraison estivale qui nous permet de jouer 3 terrain supplémentaire ce tour-ci, du coup on peut reposer le bounce land 3 fois et le remonter pour faire 6 mana

Pour finir avec les 6 mana:
- soit on joue titan, qui comme l'a dit Yggdrasil va chercher boros garrison et slayer's stronghold qui vienne tapper puis se détap sur amulette pour donner célérité au titan et mettre 8 à l'adversaire et chercher à nouveau 2 lands, et qui tour d'après peu coller 16 en donnant la double initiative, donc le titan peut tuer en 2 tour (sachant que si tu as 2 amulette en jeu tu peu tout faire le meme tour et mettre 20 )

-soit hive mind plus pacte (généralement le vert) qui oblige le joueur à payer à son entretien, et donc win pour toi

Voilà, ceci dit la on te parle de sortie champagne genre tour 2, dans les fait sa n'arrive pas is souvent que ça

Oups ! Ok, d'accord pour profondeurs... Simple mais efficace en fait. Merci à vous 3 !

Yggdrasil
Marrant, en lisant les commentaires des joueurs d'abzan sur leur pire matchup, ils répondent tous bloom titan alors que le matchup est à leur avantage, comme quoi...

En tant que pile des meilleurs menaces et sorts de disruption du format, capable de sider très efficacement contre tout, Abzan n'a pas vraiment de mauvais match-up, bien que Burn, Affinity ou Infect soient difficiles à stopper en G1.

Peut-être un signe que Bloom Titan est juste trop déséquilibré pour le format ? Personnellement, je suis choqué d'assister à des kills tour 1, même rares, dans un format qui n'a pas accès à des contresorts gratuits type Force of Will. Ce genre de sorties ne devraient simplement pas exister car elles dénient à l'adversaire toute possibilité d'interagir (et pour cause, il n'a pas encore posé de land !).
Même en autorisant un kill tour 2, ou tour 1 sur la draw, on exige des joueurs qu'ils intègrent soient des contresorts, soit de la défausse, ce qui suffit à éliminer un grand nombre de stratégies.
Que le deck ne sorte pas régulièrement de manière aussi explosive, c'est au plus un argument pour ne pas le jouer, mais pas un argument en faveur de son existence.

Je suis admiratif de la capacité de certains joueurs à piloter ce deck, qui me semble à la fois très fun et très complexe, mais dubitatif sur la santé du Modern après avoir assisté à certaines parties du GP Vancouver.

Bibopp
De plus le nombre de fois ou tu vois 5 lands au dessus et tu te dis heureusement que je ne les pioche pas, c'est quand même bon ,du coup tu avances dans ta bibliothèque pour tomber sur des cartes qui elles, seront "active".

Et quand tu vois plusieurs cartes actives que tu aurais bien voulu piocher, tu te dis quoi ?
J'entends tout le temps cet argument, mais il n'est que psychologique, et donc d'aucune valeur pour le deckbuilding. Jouer Stirrings ne diminue pas tes chances de faire full. Pour le coup, comme la carte va essentiellement chercher Amulet et des terrains, elle aurait plutôt tendance à les augmenter, et j'ajusterais mon nombre de terrains en conséquence.


@ff26 : Le pack est extrêmement complexe à piloter. Yggdrasil t'a décrit les principaux moyens de kill, mais il y a mille autres choses à faire avec son Titan et un ou deux trucs à connaître pour accélérer son lancement. ^^
Le principe de base consiste à produire du mana avec les bouncelands dès leur arrivée en jeu en les dégageant avec Amulet of Vigor. Les effets de Summer Bloom et d'Azusa te permettent de démultiplier la quantité produite dès les premiers tours de la game : en effet, un bounceland que tu poses peut se bouncer lui-même encore et encore, générant deux manas à chaque itération. En trois land drops, on atteint le CCM de Primeval Titan ou Hive Mind. Les terrains que va chercher Titan se voient également dégager par l'Amulette, ce qui te permet d'activer immédiatement un Solcastel ou un Slayer's Stronghold.
Les effets de deux Amulet of Vigor se cumulent, puisque ce sont des triggers. Une fois le premier dégagement résolu, tu peux répondre au second en engageant ton terrain pour du mana.
En l'absence d'Amulet, Summer Bloom et Azusa demeurent des moteurs de ramp efficaces, de quoi placer ton spell à 6 dès le tour 3 ou 4.

Protéger son Titan n'est pas nécessaire puisque le Tolaria West que tu bounces peut te récupérer un Summoner's Pact, donc un autre Titan si le premier se fait gérer.
Les pactes sont faciles à payer à l'usage, vues les quantités de mana que le deck génère... Il suffit de faire attention à chercher les bons bouncelands.

Je te laisse passer en revue tous les lands utilitaires qui génèrent du sustain (Radiant Fountain), des chumpblocks (Khalni Garden), assurent de passer les contresorts ou disruptent la manabase adverse... Vesuva s'avère particulièrement utile pour copier l'unique Boros Garnison et activer les deux terrains Boros dans le même tour. Elle permet aussi, à l'instar des bouncelands, de répéter l'effet d'autres terrains en 1-of.


Edit : Crosspost, du coup mes explications perdent de leur utilité. ^^

Nan, c'est bien au contraire d'expliquer le jeu avant son ban . Autant j'avais compris l'interaction d'amulette, puisque je voulais la jouer à sa sortie, sans grand succès, autant la panoplie de lands utilitaires, ok, azusa, ok. Mais c'est le board et la main après titan. tu n'as juste.. rien en fait, non ?
On lance Titan avec un seul land qui remonte 3 fois en main, donc derrière, on est quand même à poil, non ?