Vos souhaits de réedition

Il y aura certainement mini 5 fois plus de fetchs sur la marché ce qui risque d'entrainer rapidement une baisse des prix de ceux-ci.

WTF????

Oui, il y en a tres peu sur le marche, avec le reprint on aura grosso modo deux fois plus de fetchs allies en tout mais plus de deux fois plus sur le marche...

Le 21/08/2014 à 15:21, Kroma_ avait écrit ...
Oui, il y en a tres peu sur le marche, avec le reprint on aura grosso modo deux fois plus de fetchs allies en tout mais plus de deux fois plus sur le marche...

J'ai fait des études supérieures en maths et j'en ai pas besoin pour me poser des questions sérieuses sur tes calculs... Enfin grosso modo on devrait retrouver des prix du même ordre sur tous les fetchs, sans doute un peu plus bas que celui actuel.

je voudrais un reprint de ma carte préférée aka balance noetique. C'est faisable. Ca risque pas de bouleverser le meta
 

Pas besoin de faire des études supérieure en Maths Économie pour connaitre les lois du marché Magic, bref tu m'appelleras quand tu trouveras une extension avec 5 rares a 30 balles dans la meme extension en T2. Une seule rare, c'est arrivé une seule fois avec tarmo à 30€, et même si l'on sait à l'avance que ces rares seront des staples dans un tel format, la possibilite de rentabiliser un booster sans l'ouvrir est hors de propos quand on sait que les boutiques cherchent à vendre aussi des cartes à l'unité. Bref, avant d'affirmer que le prix "stagnera", donne moi des arguments car sinon c'est irrecevable.

Le 21/08/2014 à 16:57, moudou avait écrit ...Le 21/08/2014 à 15:21, Kroma_ avait écrit ...
Oui, il y en a tres peu sur le marche, avec le reprint on aura grosso modo deux fois plus de fetchs allies en tout mais plus de deux fois plus sur le marche...
J'ai fait des études supérieures en maths et j'en ai pas besoin pour me poser des questions sérieuses sur tes calculs... Enfin grosso modo on devrait retrouver des prix du même ordre sur tous les fetchs, sans doute un peu plus bas que celui actuel.

IL y a tellement de facteurs qui peuvent entrer en jeu... mais ce qui est sur, c'est qu'il y en aura plus que s'ils avaient été édités dans un modern master 2.
Il n'est donc pas possible de mettre en parallèle l'évolution des prix des cartes rééditées dans MM et l'évolution des prix des cartes qui seront réédités en standard.

Ensuite, si la politique de WotC est de dire que tant que l'extension est légale en T2, ils réimpriment pour fournir les joueurs, si les fetchs y sont, gageons que les ventes de booster vont exploser.
Plus il y aura de boosters vendus, plus il y aura de fetchs sur le marché.

Enfin, les fetchs ne sont que des rares, pas des mythiques, ce qui est quand même moins compliqué à avoir. Quand vous comparez l'évolution des prix entre un fetch et tarmo; entre d'un coté une rare qui sera visiblement rééditée dans une édition standard et de l'autre une mythique éditée dans une extension spécifique en tirage limité; cette comparaison est forcément faussée.

Autre facteur: je pense que les fetchs zendikar sont chers à cause de leur légalité en modern et legacy (d'ailleurs les fetchs carnage ont un peu baissé).
Avoir 10 types de fetchs légaux au lieu de 5 en modern permettrait de relacher un peu la pression sur les prix des fetchs zendikar.
De plus, les joueurs legacy pourront utiliser leurs playsets carnage, ce qui permet d'envisager une baisse de la demande.

Après, il peut se passer tellement de choses... on croyait à la réimpression des fetchs classiques quand tout à coup, WIzard lança les fetchs tricolores!

Non ce que je disais c'était qu'avec n fetchs carnage, si tu en réédites 2n, tu en as 3n, tu quintuples pas la quantité de fetchs, c'était juste ce que je disais. Et que donc, l'offre explosera largement moins que la demande, je ne dis rien de plus.

Le 21/08/2014 à 17:25, Kroma_ avait écrit ...
Pas besoin de faire des études supérieure en Maths Économie pour connaitre les lois du marché Magic, bref tu m'appelleras quand tu trouveras une extension avec 5 rares a 30 balles dans la meme extension en T2. Une seule rare, c'est arrivé une seule fois avec tarmo à 30€, et même si l'on sait à l'avance que ces rares seront des staples dans un tel format, la possibilite de rentabiliser un booster sans l'ouvrir est hors de propos quand on sait que les boutiques cherchent à vendre aussi des cartes à l'unité. Bref, avant d'affirmer que le prix "stagnera", donne moi des arguments car sinon c'est irrecevable.

Je ne comprends pas un traitre mot de ce que tu dis. En fait si, mais je vois pas la corrélation entre tes phrases.

-Oui, besoin de faire des études très supérieures de commerce pour prédire le cours des cartes dans le cadre d'une réédition fictive, et perso (je l'ai déjà dit mais je préfère remettre les points sur les i), je suis pas sûr de ce que j'avance. Mais à ce stade, je pense pas être le seul ici.
-Une édition à 5 rares en T2, ça veut dire quoi? Théros-RTR-M14-M15? Bon ben là t'as gagné, effectivement il y en a aucune de ces quatre là dans le T2 qui ait 5 rares qui coutent plus de 30 euros. Cela dit, si tu veux parler d'éditions qui à l'époque où elles étaient T2 avaient 5 rares qui coutaient 30€ (je ne sais honnêtement pas ce que tu voulais dire donc j'explore les possibilités), là ça se trouve peut être plus. Rien que Innistrad d'ailleurs, avec Morguesort, Liliana et Snapcaster (et peut être d'autres, c'est ce qui me vient à l'esprit là) se débrouillait pas trop mal. Après les fetchs de Zendikar valaient déjà pas mal cher lors de leur sortie, le Legacy était encore le format Eternal de référence, peut être qu'on peut classer Zendikar dans cette catégorie.->Quel rapport avec le cours des fetchs?
-Une seule rare, c'est arrivé une seule fois avec tarmo à 30€, et même si l'on sait à l'avance que ces rares seront des staples dans un tel format, la possibilite de rentabiliser un booster sans l'ouvrir est hors de propos quand on sait que les boutiques cherchent à vendre aussi des cartes à l'unité: Oui ben tranquille quand même, tu sais combien coûte un booster Lorwyn? -> quel rapport avec le cours des fetchs? (je crois que je vois le rapport avec la phrase précédente, mais même ça c'est limite)
-Quand est ce que j'ai dit que les prix stagneraient? (J'arrive vraiment pas à le retrouver, je cherche pourtant)... Enfin cela dit c'est logique qu'ils vont se stabiliser vers un prix d'équilibre (propre à chaque fetch), ça me semble évident, et après bon ben ce prix d'équilibre variera en fonction des variances métagamiques quoi, rien d'anormal quoi.


Le seul point où on est en désaccord c'est que la demande coira plus vite que l'offre. Le prix d'équilibre, c'est offre=demande, donc bon ben après si tu dessines tes deux courbes, si l'offre augmente plus vite, ben le prix diminue, et vice versa. Donc je veux bien que tu m'expliques pourquoi, selon toi, l'offre croirait plus vite que la demande.

@Wycliff: tout ce qui précède autres facteurs je suis d'accord et je pense que tu fais bien de soulever ton dernier point en particulier. Pour l'autre facteur #1, ce que je dis c'est que bizarrement, sur MC au moins (moins sur d'autres sites, je viens de vérifier), la côte des fetchs de Carnage est plus significativement haute que celle de ceux de Zendikar. Mais je ne trouve nulle part où les fetchs Carnage sont moins chers que les fetchs Zendikar, ça me laisse un peu perplexe ça. J'imagine que les joueurs de Legacy sont des vieux avec un salaire quoi ^^ #2 oui Kroma avait évoqué ce point, mais là encore, ça va beaucoup dépendre du métagame, des decks joués en ce moment quoi... #3 ben si les joueurs Legacy gardaient leurs propres fetchs, leur côte serait pas si haute aujourd'hui! Les échanges/ventes continueront à se dérouler, je trouve que ton argument est un peu rodéo là...

Ton dernier point, on l'a vu sur un autre topic, est pas prêt d'arriver, mais dans le fond t'as pas tort, on serait foutu de finir avec mieux que les fetchs ^^ (#lol)

Non ce que je disais c'était qu'avec n fetchs carnage, si tu en réédites 2n, tu en as 3n, tu quintuples pas la quantité de fetchs, c'était juste ce que je disais. Et que donc, l'offre explosera largement moins que la demande, je ne dis rien de plus.

Le marché n'est pas l'ensemble des exemplaires de la carte dans le monde.

-Une édition à 5 rares en T2, ça veut dire quoi? Théros-RTR-M14-M15?

Je voulais parler d'une edition qui, quand elle était légale en T2, contenait des rares à plus de 30€.

Rien que Innistrad d'ailleurs, avec Morguesort, Liliana et Snapcaster (et peut être d'autres, c'est ce qui me vient à l'esprit là) se débrouillait pas trop mal.

Morguesort (New Phyrexia) valait 1€ en T2, Liliana est une mythique (différent car offre moins importante), et Snapcaster a effectivement valu une grosse vingtaine d'euros. 

Après les fetchs de Zendikar valaient déjà pas mal cher lors de leur sortie, le Legacy était encore le format Eternal de référence, peut être qu'on peut classer Zendikar dans cette catégorie.

Oui, à l'époque 10€ le fetch bleu/vert c'était pas mal cher.

->Quel rapport avec le cours des fetchs?

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'on trouve des boosters à 3€ tant que l'extension dudit booster est valable en T2. S'il y a 5 rares à 30€, ça fait cheap le booster au vu de la qualité de l'extension,  et avec l'offre qui augmente,  finalement le prix des cartes va baisser. Par contre il va certainement flamber dès qu'il n'y aura presque plus de boosters en circulation. 

Le seul point où on est en désaccord c'est que la demande coira plus vite que l'offre. Le prix d'équilibre, c'est offre=demande, donc bon ben après si tu dessines tes deux courbes, si l'offre augmente plus vite, ben le prix diminue, et vice versa. Donc je veux bien que tu m'expliques pourquoi, selon toi, l'offre croirait plus vite que la demande 

-> boosters "illimités", offre croissante en continu.

Puis bref, si réedition il y a, c'est pour permettre au modern de devenir plus accessible car les gens se plaignent du prix des fetchs (source : Wizards)...

Le 21/08/2014 à 18:16, moudou avait écrit ...
 la côte des fetchs de Carnage est plus significativement haute que celle de ceux de Zendikar. Mais je ne trouve nulle part où les fetchs Carnage sont moins chers que les fetchs Zendikar, ça me laisse un peu perplexe ça.

Mea culpa. Je n'avais pas vu que le prix des delta pollué avait augmenté à ce point. Ni le prix des scalding tarn d'ailleurs... C'est dingue...
J'étais focalisé sur tarmo parce que j'ai acheté mon playset il y a un an et demi pour 220e et j'en ai acheté un second hier le double. Mais c'est pareil pour toutes les cartes en fait...

A la limite, je devrais dire à mon banquier de développer des espèces de "SICAV Magic" vu le rendement...
 

Ok je te suis, on est sur la même longueur d'onde maintenant. Cela dit je reste sur ma position, je ne pense pas que les prix vont chuter significativement (enfin ils devraient baisser un peu quand même et se caler sur le niveau de ceux de Zendikar, qui eux mêmes vont baisser un chouia, mais ça c'est dur à dire parce que l'arrivée de nouveaux fetchs, c'est aussi l'arrivée de nouveaux archétypes, et du coup impossible de dire à quel point le demande serait affectée). Parce que pendant un an ils vont pas en produire une infinité non plus (même s'il est effectivement très très probable qu'ils soient amenés à en produire énormément plus que la normale). Mais cette offre là va suivre la demande, ils ne produiront que les boosters qu'ils vendront, donc voilà voilà quoi, ça risque de pas être si large que ça quoi.

De toute façon j'y crois pas à ça. Mais l'un dans l'autre, je pense que le facteur le plus important dans l'affaire ça serait les variations métagamiques appelées par une réédition, tu ne penses pas?

Sur un site bien connu, les fetchs bleus valent sensiblement la même chose et, pour le reste des fetchs, ce sont les fetchs Zendikar qui sont plus chers (moitié plus environ).
Sinon pour les variations métagamiques, je pense effectivement qu'elles vont jouer dans cela MAIS les fetchs restent des staples dans tous les formats donc au final ce ne sera pas significatif à mon avis. 
Au pire, que les prix augmentent, baissent, chutent ou flambent, ce n'est pas notre affaire et on verra bien le jour où les fetchs seront réedités dans tous les cas il y aura des heureux et des malheureux et on pourra rien y faire !

Une réédition des fetch de zendikar dans modern master 2 nest du coup pas improbable. Et plutôt en rare qu'en rare mythique. J'ai pas vraiment comprit les rares mythiques dans modern master. Quel est le rapport entre tarmogoyf rare mythique et la storyline de modernnmaster( car a la base, les rares mythiques étaient censées être en rapport avec la storyline des extention, selon wizard).
Ah bah j'y suis, il n'y a pas de storyline modern master ��

@ sasyo : le nombre de Tarmo réédités par rapport aux autres rares / mythiques.

Un ami proche qui s'est penché sur la question (cela vaut ce que ça vaut, je n'ai pas été vérifier par moi même) m'a assuré que les rares ne sont pas toutes édités au même nombre d'exemplaires. (Idem pour les mythiques.) Ainsi, tu avais 2 à 3x plus de chance de tomber sur Yosei que sur Bob en Modern Master... ça relativise tout de suite.

Sauf qu'il me semble que les chances de drop une mythique à la place d'une rare est beaucoup, beaucoup plus faible. Ajoute à ça les probabilités d'avoir une des mythiques de m*erdes spécialement rééditées pour l'occasion, et tu obtiens un set super vendeur avec Tarmo / Bob... mais qui ont des chances de drop absolument ridicules.

Tout ça pour dire : les mythiques dans Modern Master, c'est un moyen de réduire les drops de Tarmo / Bob ..., tout en proposant des turcs tu ne veux pas ouvrir à la place...


Après tout :

Et le résultat est le même

Une réédition des fetch alliés aurait un impact bénin sur le modern, vu que de toute façon les fetchs opposés n'ont jamais eu d'impact négatifs sur les couleurs desservies (c'est le pool de cartes qui définit les couleurs jouées, pas les fetch).

Un impact positif sur l'équilibre des jeux tri colors, mais aussi un impact positif sur les prix : réédités dans un set de taille à celui de Khans of Tarkir, les prix chuterait littéralement, et ferait chuter ceux des fetchs opposés également : la demande diminuerait fortement si on avait accès à 10 fetch au lieu de 5.

Dur de définir un prix, mais hors saison modern, si KoT disposait de fetch alliés, ce dont je doute, je pense qu'une chute de 65% des prix des fetchs opposés serait envisageable, contre une chute de 80% pour les fetchs alliés (enfin, les U like uniquement).

J'en veux à Wotc de ne pas l'avoir déjà fait d'ailleurs, c'était la période idéal pour cela.

Faut aussi se dire qu'ils prévoient leurs extensions longtemps à l'avance, ils ont avaient sûrement pas prévu la hausse du modern (ok il y avais le modern Master, mais si ça avait fais un flop ils auraient eu l'air malin de réédité des cartes spécial modern alors que ça aurait intéressé personne)