[Compétitif] Ninja Bear Delver

Salut à tous.

Récemment, je suis tombé amoureux d'un deck. Depuis un petit moment déjà, Travis Woo, membre de la team Channel Fireball et inventeur du deck Living End cherche un pack en Modern. Après des tests plus ou moins fructueux (dont un genre d'artefact combo), le deck builder a fini par arriver à une liste: Ninja Bear Delver.
Outre un nom absolument génial, le deck est avant tout un Mono U aggro-tempo à la curve très basse.
Voici la liste de Woo:

16 Creatures
4 Phantasmal bear 
4 Delver of Secrets
4 Snapcaster Mage
4 Ninja of the Deep Hours

24 Spells:
4 Vapor Snag
4 Serum Visions
4 Gitaxian Probe
4 Remand
4 Cryptic Command
4 Disrupting Shoal

20 Lands:
18 Island
2 Mutavault

15 Sideboard: 
1 Echoing truth
2 Hurkyl's Recall
4 Hibernation
4 Vedalken Shackles
1 Wurmcoil Engine
3 Vendilion Clique

Le deck se base sur des petites créatures rapides (Delver, Bear), qui permettront associé au Ninjutsu du Ninja de faire les premiers dégâts en piochant un nombre improbable de cartes (Ninja, Sonde, Visions). Dans les tours qui suivent, le deck temporise (Snag, Cryptic, Shoal).
Si la liste ne paie pas de mine, elle est en fait extrêmement performante et se paie même le luxe de n'avoir que peu de mauvais match-up. Certes, on peut parier qu'une bonne partie de son succès sur les vidéos enregistrées par Woo et Luis Scott Vargas (qui a adopté le deck) viens du statut encore très "rogue" du deck qui est peu connu. Reste que les belles performances des deux pros laisse à penser que le pack pourrait vite devenir une liste assez classique du format.

L'article original de Travis Woo: http://www.channelfireball.com/articles/woo-brews-ninja-bear-delver/
Les vidéos de gameplay de Woo avec le deck: http://www.channelfireball.com/videos/channel-twoo-modern-ninja-bear-delver/ et http://www.channelfireball.com/videos/channel-twoo-ninja-bear-delver-2/
Les vidéos de gameplay de LSV: http://www.channelfireball.com/videos/channel-lsv-modern-ninja-bear-delver/

Avez-vous testé la liste? Comment l'améliorer?
A titre personnel j'ai pris la décision de rajouter un Hurkyl's recall à la place de Echoing Truth et de remplacer un des Shackles (que je n'avais malheureusement pas IRL) par une Spreading Seas. J'ai jusqu'ici dut jouer une dizaine de game IRL et une vingtaine sur Cocka avec le pack, et c'est pratiquement du 70% de victoire!

Euh... lien vers channel fireball = modo pas content.
Je suis aussi tombé sur l'article, et j'ai eu cette irrépressible envie de le monter de suite sur cockatrice et de le tester. Pour l'améliorer... des idées de cartes?

Le 19/12/2013 à 20:42, tezzeretpowaa avait écrit ...
Euh... lien vers channel fireball = modo pas content.
Je suis aussi tombé sur l'article, et j'ai eu cette irrépressible envie de le monter de suite sur cockatrice et de le tester. Pour l'améliorer... des idées de cartes?

Ca ira, tant que j'ai pas de rappel des admins je considère que ça apporte plus à la communauté du site que ça ne fait de mal.

J'ai testé un deck du genre qui marchait moyen... Premièrement, vous avez testé Cafouillesort, Clique Vendillion, Deprive ?
En fait ce deck est un Magic Blue adapté au Modern. Meme si c'est pas tout à fait les mêmes cartes ca se ressemble.
Pourquoi Wurmcoil en side ?

Disrupting Shoal a l'air assez faible. Je ne suis déjà pas fan du CDA procuré par FoW en Legacy, mais là c'est pire. 
Ce ne serait pas mieux d'avoir un vrai contre, genre Mana Leak ?

En fait d'après mes tests Shoal est surtout là pour contrer les bolts et path. T'as une tonne de one drop mais au final assez peu de créatures. Une bolt sur ton delver et c'est la fin. Or dans ces circonstances t'es plutôt content de contrer pour 0. Sinon en late game, quand t'as 4 lands sur table ou +, c'est un contre tout à fait valable sans CDA.
Clique n'a pas sa place MD. 
Cafouillesort ça me parait pas énorme, c'est pas meilleur que les bêtes qu'on a. Même le Bear est vraiment bon dans le pack. Au final on cherche pas tellement à hard counter, plutôt à faire de la disrupt, et dans ce cadre là Remand est plus qu'adapté.

Pour Wurmcoil, c'est contre Aggro. Perso j'ai switché pour une Battecrâne, qui me paraît plus sûre.

Bah... Tu enlèves les rares et uncos et tu as la base du mono U aggro-control en pauper donc il n'y a rien de vraiment nouveau
Cependant, là où la version pauper peut s'appuyer sur contresort, spellstutter sprite et cloud of faeries (et snap ), ici, tu n'as pas cette base.

Le snapcaster qui remonte en main sur ninja est pas mal sur le papier. En pauper, c'est la cafouillette qu'on fait remonter.
le problème, c'est qu'a la différence de la cafouillette, snapcaster n'a aucune capacité d'évasion permettant de lancer le ninja pour son coup de ninjutsu assez facilement.
Je vois mal faire remonter un delver qui a flippé ou pret a flipper et le ninja lancé pour 4, sans effet de surprise, c'est nul (meme en pauper)

Deprive est bon dans le pack vu la curve.
la farfadette a le merite de contrôler tout ce qui fait la peau a ton deck: foudre et path to exile. A mon sens, ca mériterait de le tester.

C'est vraiment un deck tres complet mais aussi assez compliqué à manoeuvrer car il nécessite de bien analyser, en fonction du deck adverse, si on est dans la situation de l'agresseur ou de l'agressé.

Maintenant, une place dans le modern? je n'y crois pas trop. L'avenir me donnera peut être tort mais entre les abrupt decay, les thrun the last troll, les pyroclasm, .... ca va etre compliqué.

Pour avoir vu quelques parties se jouer sur cocka je dois avouer que le deck est quand même beaucoup plus incroyable qu'il en a l'air , quand on commence à avoir pioché 2 3 cartes avec le ninja on a déjà un bel avantage dans la partie, et même si les pv ennemis ne tombent pas vite ils chutent néanmoins facilement.

Par contre le deck doit souffrir contre les deck qui jouent avec cavernes vu qu'hormis renvoyer en main il ne peux pas faire grand chose, et qu'il suffit d'une simple 3/3 pour bloquer les 3/4 du deck ( ok y'a schakles post side mais c'est lent quoi. )
D'ailleurs l'article ne parle pas du match up contre ondin deck qui pose ses créatures via fiole et caverne justement, je me demande si ce n'est pas un match up négatif du coup.
 

J'adore ce deck !

J'ai pas testé tous les MU, mais en tout cas il s'avère assez solide contre Tron et Jund/Junk. 

Tron c'est même relativement simple surtout s'il ne peux pas pyro T2. et même là, on a toujours Soils pour nous tirer d'une impasse.

Après, j'ai vu LSV impalait un Affinity mais ça me semble en général compliqué, mais en side on peut rentrer Recall et là...

Et pour Ondin, comme le dit Brume, je vois mal ce qu'on peut faire, si ce n'est se servir des Cryptic pour tap en boucle et rentrer les points qui manque (c'est d'ailleurs ce que fait LSV contre Affinity G1).

Et pour Ondin, comme le dit Brume, je vois mal ce qu'on peut faire, si ce n'est se servir des Cryptic pour tap en boucle et rentrer les points qui manque (c'est d'ailleurs ce que fait LSV contre Affinity G1).

A noter que Woo bat de justesse un merfolk dans l'une de ses videos sur youtube (facile à trouver, suffit de taper "ninja bear delver"). Le MU est chaud chaud, ça s'est joué à très peu (notamment le fait qu'il a piqué un silvergill avec shackles qui s'est fait buffer par les lords adverses).

Pour info, je vais te donner mon aperçu dans le format pauper parce que la base et le fonctionnementdu jeu est le même.
Dans le méta pauper, actuellement, on a Tron, mono black contrôle, mono green aggro, GW sliver, UR combo (a base des créatures qui se boostent lorsqu'on lance un rituel ou éphémère), aura hexproof, affinity.
J'en oublie quelques uns certainement, mais voici ceux que je rencontre le plus souvent (sur un total de 40 ou 50 matchs sur les 2-3 dernières semaines)
Globalement, je gagne 80% de mes parties.

Maintenant les MU en pauper:
- contre TRON, franchement on se marre... c'est beaucoup beaucoup trop lent pour nous inquiéter et il suffit de contrer ses sorts qui creusent pour le mettre dans la panade. On est clairement en mode aggressif. Arrivé tour 3, c'est a dire quand il peut commencer éventuellement a faire quelque chose, on a toujours 2 manas en back up pour contrer tout sort qu'il lance (notamment l'eldrazi commune) et on a pu commencer a faire du CA avec le ninja eventuellement tour 2 (phantasmal bear t1, ninja t2 car il ne pose rien pour bloquer).
- contre MBC et d'une manière globale contre contrôle, on doit impérativement avoir 3 manas. 1 pour jouer, 2 autres pour contrer. Tout repose sur le contre de sorts spécifiques (geth verdict, disfigure, ...) qui font la peau au deck. Il vaut mieux donc temporiser. Le jeu est surtout revenu à la mode grace a un kill - effet d'arrivée en jeu (la créature theros qui fait devotion noir - X Pv pour l'adversaire / + X Pv pour le contrôleur de la créa) d'une manière globale, contre ce type de jeu, stormbound geist en side est excellent.
- contre mono green aggro, pareil, on joue beaucoup sur les bounces en début de game + contre en milieu de game pour étouffer complètement l'aggression. coral net l'envoie dans l'espace en game 2.
- contre aura hex: contrer les aura et c'est réglé. idem pour coral net
- contre sliver: bounce qui le met complètement hors tempo. ne pas hésiter a garder du mana pour contrer les slivo qui boostent. idem pour coral net
- contre affinity: trop rapide. il faut contrer ses artefacts qui font cantrip et qui lui donnent toutes les couleurs de mana possible. la 2 est plus simple avec steel sabotage et curse of chains

Le format pauper n'est absolument pas comparable au format modern. Cependant, le jeu fonctionnement sur la même mécanique, il te permet de voir ce qu'il faut faire face à quel type de deck.
Globalement, il faut que tu puisses protéger certaines créatures (pas toutes) et que tu puisses dégager le passage pour les faire passer. En mid game, tu ne dois pas permettre la pose de créature plus grosse que les tiennes sous peinent de te faire punir.

C'est la raison pour laquelle j'émets des doutes sur la viabilité du jeu (et encore plus sur les matchs up décrits).
Globalement, si je suis d'accord avec TRON (qui a le meme fonctionnement que le TRON pauper), ca me parait moins probable de réussir a passer:
- Jund, Junk et Rock qui vont packer tous abrupt decay (incontrable) et soit foudre, soit path to exile, soit disfigure. Mention supplémentaire pour rock qui va packer des tectonic edge qui vont faire la peau a tes mutavaults. On a tendance à l'oublier, mais Rock est mine de rien assez solide  et pack thrun the last troll qui te fait la peau (personnellement, je joue Rock en modern et j'en packe 2 MD -... bon je packe aussi de temps en temps MD 2 extirpate XD  )

- Merfolk, comme souligné. je ne vois pas comment tu peux passer: tes betes sont plus petites, les siennes sont incontrables et imblocables (tu joues des iles) Et le moyen de rendre incontrable ses créa, tu ne peux quasi pas le gérer (car sera posé t1 - en tout cas, si sur mes 7 cartes de départ, je n'ai ni vial, ni caverne, je mulligane).

- Affinity: On se fait déjà déborder en pauper alors que blindage cranien est ban. Alors je n'imagine meme pas en modern pre side.

- Hatebear: ca semble moins problématique vu que tu ne vas pas farfouiller ta bibliotheque (pas de fetch, ...). cela dit, entre thalia et voice + l'accélarateur (noble hierarch) ca peut etre compliqué.

- Pod et ST: je n'en sais absolument rien. Mais Pod qui va chercher elesh norn, ca te rase le board.

D'une manière globale, en side, tu as des cartes qu'il est nécessaire d'intégrer je pense pour coller a ton plan de jeu:
4 Rappel selon Hurkyl qui devrait te permette d'acheter du temps pour remporter la partie (enfin, si ce n'est pas banni? je n'ai pas vérifié la banlist depuis longtemps sur le bleu).
4 hibernation contre Jund, junk et Hatebear (Pod?).
4 curse of chains ? a jouer sur les Deathrite shaman ou noble hierarch ou bird en début de game (et contre les grosses créatures ingérables arrivées trop vite? L'avantage c'est qu'en les tapant à l'entretien, pas de possibilité d'utiliser leur capa pour mana. A voir s'il n'y a pas mieux, mais ce que je te donne, c'est l'exemple d'utilisation d'une carte de ce type qui entre en synergie avec ton plan de jeu.

J'espère avoir pu t'aider dans ta recherche d'amélioration de ce jeu. je serai le premier ravi que ce type de jeu puisse faire quelque chose en modern. C'est assez agréable à jouer et les missplay ne pardonnent pas.

Le 19/12/2013 à 21:36, moudou avait écrit...

Ca ira, tant que j'ai pas de rappel des admins je considère que ça apporte plus à la communauté du site que ça ne fait de mal.

Ah, donc moi qui envoyait des liens vers des articles de channel fireball par mp à tout le monde au lieu de les poster sur le forum... ça servait à rien XD?

Wycliff, relis le post introductif. Le Deck n'est pas de moi, c'est une liste montée par Travis Woo qui s'est révélée bien plus forte qu'elle n'en a l'air dans le méta actuel. Perso hier je me suis fait 5 games IRL (Tron, Patriot deux fois, Pod, et Junk et j'ai gagné 2-0 à chaque fois sauf une fois 2-1 contre Pod). 
Les match up contre Affinity c'est plus du 40-60 pré-side et du 55-45 post side grâce à Hurkyl's recall (j'en joue 3 par rapport aux 2 de Woo). Merfolk on en rencontre surtout sur cocka, le deck est pas si populaire IRL. C'est peut-être pas le meilleur match-up mais si on pioche assez de Cryptic ça passe. Burn c'est pas simple non plus en général, même si on rend les Blood Moon useless si MD.
Sinon les matchs up bons voir très bons sont nombreux: Jund/Junk/Rock, Tron, Pod (notamment grâce à Hibernation en side), Patriot (notamment post-side avec la rentrée de Shackles)... C'est quand même pas mal pour un deck rogue.
 

Wahoo, un monobleu aggro-tempo, je suis amoureux 

Je me suis fait aussi la réflexion sur le pauper ^^

Les six videos sont assez impressionnantes en tout cas, même si je pense que le succès de ses 6 wins vient aussi du fait qu'il topdeck comme un goret (et hop hurkyll's recall alors que c'était la seule carte qui le sauvait, et hop le carré de cryptic, et hop 3 shackles sur le cdb, ...).

Il pioche aussi une quantitié de cartes assez faramineuses.
Vu le mal qu'il a eu à finir ses adversaires, je me pose la question d'inclure quelques psionic blast en MD et/ou en Side.
Thassa pourrais aussi être inclus en random slot, rendre imblocable un snapcaster pour coller les derniers points ou un ninja qui fait draw ça à l'air juste magique, dommage que ça marche pas sur le bear ^^ sans compter que le scry 1 est toujours monumental.

J'avais déjà tenté un deck avec delver + disrupting shoal mais ça marchais moyen, probablement que la curve était trop éparpillée

Je m'en vais tester ça de suite  j'espère que j'aurai autant de chance sur les draws (à ce qu'il parait, la chatte des pros à pour nom "skill" ).

J'ai testé cet après midi et j'ai fait 4 victoires sur 5 matchs, 1-2 contre Death and taxes qui a Thalia à chaque partie et Familier du Juge MD. Sans ca j'ai battu Elf Combo, Team america, Devotion to Black...