Métagame du format Modern

Mon intervention sur le ban de pod et cranial, c'était plus de la provoc. A en lire certains, j'ai l'impression d'avoir des papys "ouin ouin c'était mieux avant". 

Piocher 3 cartes, c'est fort. Mais pour revenir à ce que dis JiRock, 3 cartes dans delver, bah, c'est 3 cartes de delver... 

En fait, j'ai bien plus peur de DTT que de TC... 

Comme dit, TC dans UR Delver c'est pas si effrayant. Avec le nombre de cantrip que compose le deck, TC aide à relancer la machine et à augmenter le bouiboui, seulement s'il n'a ni le Young Pyromancer ni la Monastery Swiftspear, ce bouiboui ne fait pas grand chose. Par contre dans Jeskai Ascendancy c'est vrai que l'impact est plus grand, mais de nouveau si l'ascendance n'est pas là..

Je n'ai jamais joué ni Twin ni Scapeshift, mais j'imagine que la stabilité apportée par DTT doit être un peu plus effrayante dans un jeu combo/control.

Assez d'accord avec les derniers comm' : j'ai tendance à + craindre DTT que TC, qui effectivement n'est pas si effroyable que ça dans UR Delver pour les raisons évoquées ci-dessus, mais ça me semble tout de même être une excellente carte pour les decks BURN prêts à splasher  , afin de mettre la main sur le(s) dernier(s) blast(s) permettant d'achever l'adversaire.
Et j'en profite pour saluer la présence de 2 variantes de ZOO dans le top 16  . Jouant moi-même la version NAYA, j'ai hâte de tester le splash  pour Anafenza et Rhino MD (voir même Decay) et Slaughter Games SD. 
 

Avec des si et des mais, on peut dire que TC est une carte de merde aussi.
Dans Delver la carte est incroyablement forte parce-que justement, elle creuse vers et ajoute des menaces et des cantrips, pile ce dont a besoin le pack. C'est un deck à rouages, tous les rouages ont l'air modérés pris à part, mais tous ensemble ça fait une machinerie qui ne s'épuise pas et roule sur l'adversaire. Face à des résultats sans appel, et une certaine connaissance de Magic, je trouve ça fou que vous soyez en train de fanfaronner sur TC dans cet archétype précisément.
C'est pas parce-que Pod à un MU plutôt bon qu'il faut remettre en cause la puissance de la combinaison Delver + Pyro + TC, qui fait actuellement ses preuves dans tous les formats eternal.

En fait, j'ai bien plus peur de DTT que de TC... 

Je comprends pas pourquoi. Dig fait déjà son taf en ce moment et les decks concernés ne roulent pas sur le tier 1. TC a immédiatement poussé Burn et Delver en tier 1 alors qu'ils ne l'étaient pas. Alors que Twin qui était déjà tier 1, et Scapeshift franchement pas loin, n'ont pas écrasé le format.

Je reste partisan de ne pas faire de ban, mais c'est dans le vent, donc bon. Profitons de la carte encore une semaine !

Car choisir 2 parmi  est foncièrement meilleur que piocher 3. C'est tout. En terme de force brute, je trouve DTT meilleur que TC même si le premier coute le double du second. La puissance du choix est pour moi largement supérieure à la carte de plus et au ccm inférieur de moitié. Dig creuse 7 cartes, c'est à dire un septième du deck si il est lancé au tour 3 ou 4 et qu'on a cantrip une carte... Voila pourquoi j'ai bien plus peur de DTT que de TC. L'impact du premier peut retourner une game tellement il creuse loin.

Mais je conviens que les deux ne ciblent pas les mêmes decks. 

On est d'accord sur le papier.

Dans Delver la carte est incroyablement forte parce-que justement, elle creuse vers et ajoute des menaces et des cantrips, pile ce dont a besoin le pack. C'est un deck à rouages, tous les rouages ont l'air modérés pris à part, mais tous ensemble ça fait une machinerie qui ne s'épuise pas et roule sur l'adversaire. Face à des résultats sans appel, et une certaine connaissance de Magic, je trouve ça fou que vous soyez en train de fanfaronner sur TC dans cet archétype précisément.

Je pense qu'il faut relativiser (que j'aurais dû relativiser) ce que j'ai dit plus haut sur la puissance de Treasure Cruise : ça concerne un match-up, le match-up Pod, qui n'est absolument pas une guerre d'attrition mais essentiellement une affaire de Tempo. Pod cherche à éliminer les early drops de Delver puis, une fois le board dégagé, placer une ou deux créatures auxquelles Delver n'a pas de réponse satisfaisante quel que soit le nombre de cartes piochées. Donc effectivement, Treasure Cruise fait souvent l'effet d'une pompe à air dans ce match-up, quelle que soit la puissance de la carte par ailleurs.


 

Je pense que Pod n'a rien de la carte à ban, l'archétype a des Némésis et Tron est en tête de liste.

Je pense que TC a eu un effet, c'est d'accélérer la Meta. Je ne suis pas sûr que ce soit ce que Wotc cherche dans le format en règle général. 

Burn est fort mais reste vulnérable au plan de side, et Delver peut être battu. Mais TC est abusé. C'est le power level même de la carte qui est absolu. On parle pas de Tarmo, de Drs ou de bolt, on parle de faire 2 de CA pour un coût souvent inférieur à 2, et ceux quelque soit le boardstate.

DTT est fort, meilleur même. Je l'avoue aussi, je crains aussi cette carte. Mais je l'aime, car elle était un ajout intéressant à Combo, et Control par la même occasion. Je pense qu'elle mérite de rester quelques moi de plus dans le format, pour voir si on pourrait s'y adapter.

Quant au deban, bof, au delà d'Ancestral Vision du moins.

Le 14/01/2015 à 00:42, Nestalim avait écrit ...
Je pense que Pod n'a rien de la carte à ban, l'archétype a des Némésis et Tron est en tête de liste.

Je pense que TC a eu un effet, c'est d'accélérer la Meta. Je ne suis pas sûr que ce soit ce que Wotc cherche dans le format en règle général. 

Burn est fort mais reste vulnérable au plan de side, et Delver peut être battu. Mais TC est abusé. C'est le power level même de la carte qui est absolu. On parle pas de Tarmo, de Drs ou de bolt, on parle de faire 2 de CA pour un coût souvent inférieur à 2, et ceux quelque soit le boardstate.

DTT est fort, meilleur même. Je l'avoue aussi, je crains aussi cette carte. Mais je l'aime, car elle était un ajout intéressant à Combo, et Control par la même occasion. Je pense qu'elle mérite de rester quelques moi de plus dans le format, pour voir si on pourrait s'y adapter.

Quant au deban, bof, au delà d'Ancestral Vision du moins.

Donc si je résume:
On ban TC sans raison métagamique
Delver chute lourdement
On se retrouve avec un méta à 30% de Pod, entre 10 et 20% de Tron, et Scapeshift ou Twin qui suit en clopinant.

En vrai, autant ne pas bannir TC à ce stade, on aura le même résultat. Power Level ou pas (terme ne signifiant rien en soi, s'il n'a pas d'impact métagamique pour s'appuyer: on ne bannit pas une carte parce que "elle est trop forte", on la bannit parce qu'elle nuit à la diversité du format).

Le problème de Pod (le deck), c'est que, à partir de maintenant qu'il peut se passer du plan Mélira, un peu comme Jund et Rock à l'époque où le méta était plus lent, c'est un deck qui, même si on lui bannit une carte clé non-Pod (Rhino, Finks, ...), le deck chutera momentanément, et restera à l'affut de nouveaux spoilers à intégrer, et tôt où tard il reviendra au niveau du méta, et il faudra encore bannir un truc pour le rabaisser. Après ça me saoulerait vraiment qu'il détruisent totalement l'archétype. Mais 23% Day 2 à Omaha, c'est beaucoup trop, Pod va s'en prendre dans la tronche là, je pense. Et de fait, si Pod s'en prend dans la gueule, une remontée de Delver est à anticiper, du coup, ben ... Bon bref ça me plait pas du tout là, je suis en train de m'énerver tout seul. Unban DrS lol

si tu unban DRS, c'est toujours Pod le plus grand gagant.
il lui suffira de le rentrer en plus en 2 slot

De toute façon méta rapide ou lent, Pod a toujours été le meilleur deck du format, vu qu'il s'adapte à tout.
Il ne peut que donc monter en puissance au fur et à mesure que de nouvelles cartes sortent.

On verra bien comment Wizard gère ça

On se retrouve avec un méta à 30% de Pod, entre 10 et 20% de Tron, et Scapeshift ou Twin qui suit en clopinant.

Twin, Affinity bénéficieraient grandement d'un ban de Treasure Cruise et ont le potentiel de battre Pod régulièrement.
(Ce n'est pas un argument pour, juste une réflexion comme ça.)

Le 13/01/2015 à 16:41, pralloutwar avait écrit ...
Et j'en profite pour saluer la présence de 2 variantes de ZOO dans le top 16  . Jouant moi-même la version NAYA, j'ai hâte de tester le splash  pour Anafenza et Rhino MD (voir même Decay) et Slaughter Games SD. 
 

C'est très costaud, je teste ça depuis un bon mois, et je suis hyper convaincu... ça m'étonne qu'à moitié que le deck soit en train de monter. Avant ça topdeckait souvent des bêtes qui n'apportaient aucune value et franchement, jouer des Loxodons face à des millions de tokens, bof. Mais là...

Je ne sais même pas si un unban de BBE me ferait revenir sur Naya. J'ai testé aussi bien 4 couleurs que la liste Tribal Flames, qui ont toutes les deux leurs inconvénients, mais je n'ai aucun souci de mana et c'est hyper bien curvé.

Btw, tu peux jouer Crackling Doom en SB aussi, et contre certains mauvais match-ups c'est une carte incroyable. J'ai fait sacrifier des Bogles, des Thrun, des Inferno Titan dans Scapeshift et Twin. Et ça doit être sympa contre Emrakul.

@JiRock: Affinity suit des cycles, c'est pour ça que je l'ai pas cité: il fera tantot 0% (déjà vu...) tantot 20%. Mais tu as raison de le préciser.

@Liehos: le unban de DrS c'était un troll hein 

http://themeadery.org/articles/a-modern-musing

Analyse que je trouve très intéressante (notamment car j'ai le même avis) sur les futurs bans/unbans.
Le point sur le fait que l'on ait encore trop peu de recul sur l'impact de TC et DTT est ce que je trouve le plus notable.

Il pondère grandement le SCG je trouve, je pense que pour avoir un avis global il vaut mieux donner un poid clairement minoritaire à ce tournoi, qui ne concerne peut être pas autant de monde que le circuit GP. Après j'ai bien conscience que mon jugement peut être facilement contredit, je donne juste un avis. Mais du coup, IMO, le format va mal, et il faut prendre des mesures plus radicales que ce qu'il propose.

Cela dit, le ban Batterskull j'aime beaucoup, mais c'est prendre un très gros risque: au moindre équipement broken qui sort, Stoneforge exploserait.... Bref, l'histoire se recycle.