KraQ  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 13/05/2016
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29 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par KraQ le Lundi 22 Décembre 2014 à 12:00
J'ose même plus sortir mon patriot tellement j'ai peur de prendre des grosses fessés !!!! 8)
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 22 Décembre 2014 à 12:00
Le 22/12/2014 à 11:04, KraQ avait écrit ...
Cette méta me désole complètement....
Euh... Pourquoi?
Le 22/12/2014 à 11:11, Fagor avait écrit ...
surement parce que c'est encore plus chiant a jouer online qu'IRL
Je ne comprends pas grand chose à ta réponse, Fagor: à qui réponds tu, de quel deck parles tu, de quel phénomène proposes tu une explication? (C'est pas pour te casser, c'est sincère, je comprends pas grand chose à ton intervention).
Le 22/12/2014 à 11:23, Pleykorn avait écrit ...
J'aurais jamais cru qu'un format aussi large que le modern puisse voir aussi peu de listes contrôle.
Le Modern n'a jamais été vraiment super pour control, le bleu y est sensiblement moins puissant qu'en T1.5, EDH et T1, voire T2 par moment assez réguliers. On ressort d'une periode où le jeu s'était ralenti considérablement, mais même là c'était plus les tempo-combo qui avaient la part belle, pas control. Bref, voilà quoi. Ca n'empêche pas le Modern dêtre très diversifié au jour d'aujourd'hui.
Au fait Cochise, quels sont précisément ces évènements Paper que tu cites? Parce que les FNM américains je pense qu'on n'en a rien à carrer en fait...
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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KraQ Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2013
29 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par KraQ le Lundi 22 Décembre 2014 à 12:38
Euh... Pourquoi
Juste affinity/UR aggro trop dominant (en présence particulièrement mais également en efficacité) pour le reste on est d'accord le modern reste diversifié ! (c'est pour cela que j'aime ce format :=)) Actuellement aucun control sort la tête de l'eau ? Ou y en a-t-il un qui arrive a exister ?
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sasyo  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
Dernière connexion : le 27/04 à 13:44
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Lundi 22 Décembre 2014 à 12:48
PoD n'est pas dy style aggro/controle? voir aggro/control/combo?
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Lundi 22 Décembre 2014 à 13:15
Le 22/12/2014 à 12:38, KraQ avait écrit ...
Euh... Pourquoi
Juste affinity/UR aggro trop dominant (en présence particulièrement mais également en efficacité) pour le reste on est d'accord le modern reste diversifié ! (c'est pour cela que j'aime ce format :=)) Actuellement aucun control sort la tête de l'eau ? Ou y en a-t-il un qui arrive a exister ?
Ouai enfin UR Delver et Affinity ne représentent que 20% du metagame. C'est pas si dramatique que ça en a l'air. Au contraire, le format est plus que jamais diversifié au possible.
Pour contrôle, le format n'est pas propice à contrôle et parmi les cartes bannies, aucune semble pouvoir faire revenir un contrôle sur le devant de la scène si elle est deban. Le format est tellement diversifié dans ses stratégies que contrôle ne peut pas lutter contre tout. En résumé, pour que contrôle tienne la route, il doit:
(1) Lutter contre les stratégies aggro (Zoo, Affinity, Burn, Merfolk)
(2) Lutter contre les stratégies aggro-tempo (Delver, Twin)
(3) Lutter contre les stratégies midrange (Junk, Pod, Tron)
(4) Lutter contre les stratégies combos (Storm, Ascendancy, Twin, Scapeshift, Pod)
Bref, il y a trop d'angles d'attaques différents pour lutter, sachant que de nombreux decks ont des plans alternatifs soit directement MD (Pod qui peut jouer simplement midrange sans pod) soit en fonction des sous-archetypes (Twin et Tarmo-Twin par exemple).
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 22 Décembre 2014 à 13:49
PoD n'est pas dy style aggro/controle? voir aggro/control/combo?
Pod est clairement typé Midrange, avec un kill combo éventuel.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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sasyo Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
Dernière connexion : le 27/04 à 13:44
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Lundi 22 Décembre 2014 à 13:59
D'ailleurs Moudou, quand est-ce que les deck tiers seront stick? j'ai la flemme de chercher le topic sur pod, et j'aurais une question à poser.
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Aleister  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/06/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/04/2014
133 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Aleister le Lundi 22 Décembre 2014 à 14:43
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sasyo Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
Dernière connexion : le 27/04 à 13:44
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Lundi 22 Décembre 2014 à 15:19
ouch, dernier post 2012 ...
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 22 Décembre 2014 à 16:48
Le 22/12/2014 à 12:48, sasyo avait écrit ...
PoD n'est pas dy style aggro/controle? voir aggro/control/combo?
J'étais pas sûr, avec deux thoughtseize et troi/quatre decay, le coté control me paraissait un peu maigre, mais tu as raison j'imagine. Après la combo est pas toujours présente, c'est pour ça que j'avais pas mis combo dans l'étiquette. Mais ça s'arrange.
Le 22/12/2014 à 12:38, KraQ avait écrit ...
Euh... Pourquoi
Juste affinity/UR aggro trop dominant (en présence particulièrement mais également en efficacité) pour le reste on est d'accord le modern reste diversifié ! (c'est pour cela que j'aime ce format :=)) Actuellement aucun control sort la tête de l'eau ? Ou y en a-t-il un qui arrive a exister ?
Affinity est limite Tiers 2 et Delver ne domine pas outrancièremet non plus, faut pas avoir peur comme ça ^^
Le 22/12/2014 à 13:59, sasyo avait écrit ...
D'ailleurs Moudou, quand est-ce que les deck tiers seront stick? j'ai la flemme de chercher le topic sur pod, et j'aurais une question à poser.
J'avais pas l'intention de le faire, Niicfromlozane l'avait fait et les sujets stagnaient... Vous pensez que c'est bénéfique? Si j'ai une majorité de réponses Oui je le ferai pour les decks de Tiers 1 (la limite entre Tiers 2 et Tiers 3 est beaucoup plus floue par moments)
Après pour Pod tu peux créer un nouveau topic si tu as pas envie de remonter celui de 2012. C'est pas du tout le même deck qu'à l'époque ^^
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Leodry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Lundi 22 Décembre 2014 à 16:53
Perso j'aime pas du tout avoir une première page complètement stickée : on peut plus voir du tout quels topics sont actifs ou non.
Un topic unique qui file des liens vers les topics de chaque deck de tier est beaauuuuuucoup mieux à mon humble avis 
___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !
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Aleister Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/06/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/04/2014
133 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Aleister le Lundi 22 Décembre 2014 à 17:37
Sur la première page de ce topic les liens redirigent vers les listes de mtgtop8, et non pas un autre topic pour en discuter directement. C'est, ce que j'imagine, désirait sasyo et qui pourrait être plutôt sympa.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 22 Décembre 2014 à 17:38
J'étais pas sûr, avec deux thoughtseize et troi/quatre decay, le coté control me paraissait un peu maigre, mais tu as raison j'imagine. Après la combo est pas toujours présente, c'est pour ça que j'avais pas mis combo dans l'étiquette. Mais ça s'arrange.
Jouer des removals ne suffit pas à définir un deck comme contrôle... UR Delver aussi passe son temps à contrer et blaster des bêtes pour les besoins de son gameplan. Un deck contrôle, c'est un deck qui cherche à survivre parce qu'il a l'inévitabilité, or ce n'est pas vraiment le cas de Pod, qui n'a pas de gestion définitive à la majorité des combos du format et se retrouve à les racer.
Ce n'est pas non plus un jeu aggro (sauf selon les critères numériques de mtgtop8 dont chacun sait ce qu'ils valent ^^).
Je ne vois rien d'autre que Midrange pour le définir... Il tue avec des bêtes de taille intermédiaire accélérées par ses dorks, et peut se servir de ses cartes de gestion offensivement ou défensivement en fonction du match-up.
La version Melira pouvait être étiquetée combo au vu de sa rapidité à l'assembler et du nombre de slots qui y étaient consacrés, mais depuis l'avènement d'Angel Pod, la combo (pour peu qu'elle soit présente) n'est plus qu'un kill secondaire.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 22 Décembre 2014 à 18:47
Oui enfin j'allais pas le mettre en control non plus hein ^^
La combo Mélira aussi était un plan B...
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 22 Décembre 2014 à 19:11
Pas faux. Reste que le deck pouvait tuer bien plus vite et que la combo pompait bien plus de place.
Après, un deck Pod a toujours une composante combo de par la puissance des interactions entre les cartes.
Je ne trouve pas absurde non plus de donner à Pod l'étiquette contrôle, sachant que Birthing Pod elle-même donne au deck l'inévitabilité dans tous les match-ups non-combo ; mais sans contresorts, difficile de vraiment contrôler ce que fait combo en Modern, au mieux on le ralentit... et l'archétype est conçu pour gagner sans le CA de l'artefact.
Edit 1 : Disons que ce sont des rôles que l'archétype peut prendre, mais que sa nature est celle d'un Midrange.
Je trouve intéressantes ces questions de typologie. En fait, il y a beaucoup de decks que je ne classerais pas dans la même catégorie que toi, il semble qu'on utilise leurs noms dans des sens différents. ^^
Edit 2 : Par exemple, Affinity et Infect sont pour moi des agro-combo, tandis que Tron est plus un deck contrôle qu'un deck agro - peut-être le seul contrôle restant du metagame grâce à la vitesse avec laquelle son kill peut se mettre en place.
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