Magic 2012

Tout à fait d'accord avec Jirock (Jirock = la voix de la sagesse sur ces forums )

Sinon pour revenir sur Ondin, je ne pense pas que wizard comme Anastazor dit plus haut que les Lords à 2 ccm soient l'avenir du présent de Magic (avenir du présent! lol) et je ne pense pas non plus que Merfolk sera en la priorité du bleu...
En legacy (je vais faire attention à se que je dit pour pas me faire taper dessus par notre grand eveildufou) Merfolk pullule donc lui permettre d'être encore meilleur que ce qu'il est déjà => surement pas, c'est pour cela que l'on peut constater avec le retour de gobelin et faire un mini parallèle entre le gob M12 et le fait qu'il n'est plus ou presque joué en Legacy... (ça y est je me faire taper dessus..)

www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18905-armored-warhorse.html le retour de équitation comme c'est une créature "cheval" ???

[ Dernière modification par badness6 le 11 jun 2011 à 09h30 ]

Le 11/06/2011 à 01:51, Jirock avait écrit ...

Ce n'est pas parce que les T2 restent d'un niveau constant au fil du temps qu'il en va de même pour les créatures en général...
Le niveau global des créatures augmente constamment, c'est un fait indéniable ; avant, une carte de la puissance intrinsèque d'Ange pourfendeur ou Titan de la fournaise n'aurait pas mérité une réédition.
Là, c'est le cas.
Il y a toujours eu des cartes de créas particulièrement fortes pour leur époque, d'où des T2 d'un bon niveau, mais là, des créas fortes dans l'absolu, on en a une pelletée à chaque extension, voire édition.

Suffit de voir que le Goblin fireslinger est une commune...

 

Je répondais juste au propos initial de hawkeye : "Carnage était une très belle édition maintenant elle ne tient plus du tout la route car les ratio CCM/Puissance ne sont plus les mêmes"

Donc oui, le profil de base des créatures s'améliore, ça je ne le nie pas, mais c'est pas pour autant que Carnage ne fait pas le poids face à une extension récente. Mon propos c'est juste que l'augmentation du profil de base des créatures n'a pas déséquilibré le format qu'est le T2, et qu'il ne faut donc pas penser que les anciennes éditions ne peuvent pas rivaliser avec les nouvelles éditions.
J'en ai un peu marre d'entendre plein de gens se plaindre que "les nouvelles cartes Magic, c'est cheaté" sans prendre le temps d'analyser la chose dans sa globalité.

Le 11/06/2011 à 09:30, badness6 avait écrit ...

www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18905-armored-warhorse.html le retour de équitation comme c'est une créature "cheval" ???

 

depuis la VIe je crois, les types de créatures ne donnent pas de capacités. Les murs ont le défender.

Là y'a pas l'équitation, donc voila.
Et puis je doute qu'on revoie cette capacité qui est juste un "autre" vol.

L'équitation pour ouvrir Magic à un public féminin ?

de toute facon ca on y aura droit a chaque nouveau set, des gens qui diront que les nouvelle cartes magics sont cheates
alors qu'en realite c'est plutôt l'inverse.

on est passé d'ancienne extension (alpha a Urza à peu près) avec parfois des cartes vraiment trop fortes et d'autre carte d'une nullité effroyable a un niveau plus homogène ou en général il y a beaucoup de tres bonne carte mais pas vraiment de carte tres abuse et beaucoup moins de grosse bouse

D'ailleurs je trouve que le retrait de foudre va dans ce sens
tant que foudre etait la, tous les jeux rouges l'integraient sans se poser des question.

C'est pas des blast qui manquera en T2 la prochaine saison, galvanic blast; shock; volt charge; arc trail, si foudre est plus là, je pense pas que tout le monde intègre d'office 4 choc, en tout cas moi je ne le ferais pas

Ca augmentera la diversité des jeux, et ça permettra à des créatures tels que golem précurseur et grand architect d'etre un peu plus joue. Dans l'ensemble je trouve qu'on a des T2 de plus en plus varié

Sinon pour revenir sur M12 deux choses intéressantes
1) les intro pack seront de couleur alliés (à méditer sur le bloc innistrad, j'ai bien l'impression qu'on va retourner sur un bloc traditionnelle , soit tribale, soit axé sur le cimetière avec par exemple le retour de la fouille
2) Liste de cartes de M11 qui ne seront pas réedité dans M12

White
Ajani Goldmane
Ajani’s Mantra
Ajani’s Pridemate
Armored Ascension
Palace Guard
Serra Ascendant
Silence
Silvercoat lion
Solemn Offering
Squadron Hawk

Blue
Augury Owl
Azure Drake
Call to Mind
Diminish
Foresee
Jace’s Ingenuity
Merfolk Sovereign
Merfolk Spy
Preordain
l'un parmi les deux (Tome scour ou Traumatize)

Black
Blood Tithe
Corrupt
Haunting Echoes
Liliana Vess
Liliana's Caress
Liliana's Specter
Phylactery Leech
Quag Sickness
Viscera Seer
Deux parmi  les 3 (Demon of death gate/ Dark Tutelage/ Deathmark)

Red
Chandra’s Spitfire
Cyclops Gladiator
Goblin Ballon Brigade
Demolish
Destructive Force
Earth Servant
Ember Hauler
Fire Servant
Leyline of Punishment (à priori aucune Leyline ne devrait donc être réedité)
Lightning Bolt

Green
Giant Growth
Sylvan Ranger
Wall of Vines
Yavimaya Wurm
deux parmi les 3 (Gaea's revenge/ Fauna Shaman/Elvish Archdruid)
Artifacts
Crystall Ball
Djuggernaut
Jinxed Idol

[ Dernière modification par Liehos le 11 jun 2011 à 09h50 ]

[ Dernière modification par Liehos le 11 jun 2011 à 11h27 ]

[ Dernière modification par Liehos le 11 jun 2011 à 11h27 ]

Tu sors d'où cette liste ?

Et sinon :

je pense pas que tout le monde intègre d'office 4 choc

C'est le moins qu'on puisse dire 

la liste la majeure partie je la sors de MTG salvation
et les quelques rajout que j'ai fait par déduction des cartes déjà présentes

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=326900

www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-19251-griffin-rider.html + tout les griffin en M12, Innistrad serra plutôt accès sur le tribal (vision perso)

en blanc = griffon
en bleu = illusion
en noir = zombie et/ou vampire
en rouge = gobelin
en vert = bête ?

"J'en ai un peu marre d'entendre plein de gens se plaindre que "les nouvelles cartes Magic, c'est cheaté" sans prendre le temps d'analyser la chose dans sa globalité."

Excuse moi si cest l'impression que je tai donné Mais nous n'aurions jamais vu de créa telles BSA ou le nighthawk dans carnage ^^

"en vert = bête ?"

Nous avons la légion de garruk qui va dans ce sens pour le moment effectivement.

je pense pas que c'est par rapport à ce que tu as dit qu'il a dit ça

mais c'est vrai que à chaque extension, après l'édition de l'oblitérateur phyrexian, l'édition des titan ou l'édition d'emrakul

on entend ces cartes sont overcheaté!! "pourquoi il rééditent pas messe noir ou force of will ou ancestral recall"

quand tu entend ça à chaque fois ça devient gonflant, parce que ça vient de joueur qui se rendent pas du tout compte des absurdités qu'il prolifèrent.

Les créatures devienne plus forte oui, mais elles ne sont pas abusé, elles ont juste plus forte, et comme elle devienne toutes, ça reste globalement équilibré.

dans carnage on avait pas BSA, on avait Akroma et Phage.

Chaque extension à son de lot de carte "plus ou moins trop fort"

l'an passé tout le monde ralait que tout le monde joue Jund, cette année c'est caw blade, il ya deux  ans c'était faeries

on trouvera sûrement un autre jeu l'an prochain et tout le monde va encore râler en disant que tels cartes est abusé

de toute façon, râler c'est notre spécialité

[ Dernière modification par Liehos le 11 jun 2011 à 11h25 ]

deux parmi les 3 (Gaea's revenge/ Fauna Shaman/Elvish Archdruid)

L'un des 2 elfes va donc énormément me manquer....

honnêtement , je pense qu'il y ait une forte probabilité qu'il réedite l'archdruide , il ya quand même un bon jeu elfe consistant rien qu'avec le bloc SoM et Ezuri et les quelques elfes de M12

donc, en spoilant je dirais que c'est Gaea et Fauna qui disparaîtrons

[ Dernière modification par Liehos le 11 jun 2011 à 11h30 ]

Le 11/06/2011 à 10:58, hawkeye18 avait écrit ...

Excuse moi si cest l'impression que je tai donné Mais nous n'aurions jamais vu de créa telles BSA ou le nighthawk dans carnage ^^

 

Pas toi en particulier non, mais c'est quelque chose qui revient souvent. Ce que je veux dire c'est que le profil des créas ne fait pas tout, et que le fait que les créas soient globalement plus puissantes est un fait, je le nie pas. Par contre, le fait que les extensions (et donc les formats T2 qui vont avec) soient plus puissantes, ça je maintiens que non. Y a eu des hauts (Mirrodin ?) et des bas (Kamigawa...) mais globalement, le niveau des éditions ne varie pas tant que ça.
Donc si, Carnage tient toujours la route même à notre époque, j'en suis convaincu.

Pour rebondir sur le discours, nouvelles cartes cheatées... blablabla.

Oui à chaque nouvelle extension on a droit à notre lot de cartes fumax, c'est un fait.

A l'époque d'Urza, bloc le plus fumé que WotC ait pu créer, rien que la lecture de la banlist de l'époque (et pas seulement, regarder un peu le nombre de cartes de ce bloc bannies ou restreintes en Eternal) nous fait comprendre l'importance d'un manque de test pour sortir un bloc homogène.

Depuis, WotC a promis qu'on ne l'y reprendrait plus, et c'est vrai que comme toutes les extensions d'un même bloc sont pensées en même temps, on a des blocs nettement plus homogènes, ce qui ne signifient pas que certaines cartes ne sont pas cheatées.

Y'a qu'à regarder le rapport qualité-puissance-capacité d'évasion/CCM des plus gros spoilers de ces dernières années pour en etre convaincue. Quel est l'interet par exemple de sortir un colosse de sombracier (déjà très fort en soi) avec l'infestation ?

WotC nous avait promis de ne plus faire la même erreur après avoir édité Tarmogoyf par exemple. Dans une certaine mesure, ils ont suivi leurs dires mais qu'on ne vienne pas me dire que Jace 2.0, Titan primitif et consorts ne sont pas cheatés (je parle du T2 voire du T1.X).
Pour moi Emrakul, n'est pas tant cheatée que ça en Standard, rien ne permet de le jouer dans les 3-4 premiers tours comme c'est le cas en Eternal par exemple.
Après la volonté de WotC de ne pas reéditées de vieilles cartes puissantes est essentiellement due qu fait de ne pas déséquilibrer les formats. Vous vous amuseriez à gagner vos partie de standard T2 ou T3 où le simple fait de commencer conditionnerait la victoire ?
Et mettre messe noire, Force of will , et ancestral recall sur le même plan, je ne vois pas où est la comparaison. Messe noire a déjà été reédité plusieurs fois. C'est un accélerateur puissant mais pas forcément essentiel, l'autre est un (le ???) des meilleurs contres de toute l'histoire de Magic auto-include en x4 dans tous les decks en Legacy. Contrairement aux decks noirs, le débat de messe noire est nettement plus controversé car elle fait du card disadvantage, permet certes des sorties de porc mais au final pas si déterminant dans une partie que peut l'etre FoW. Le dernier est le moteur de pioche le plus fumé de Magic car à l'époque d'Alpha, le concept de Card advantage n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui.

Le but était de proposer un quintet de carte à CC donnant différentes capacité en x3 :
- : gagner  PV
- : piocher cartes
- : avoir en pool
- : faire dégats
- : donner + /+ à une créature

Depuis Unlimited, quelle carte n'a jamais été reéditée ???