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Dr-Tenma

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Envoyé par Dr-Tenma le Jeudi 05 Juillet 2007 à 02:27


Chais pas, je trouve qu'il a une tete un peu bizarre.... Et les proportions de ses membres me semblent un peu bizarres........

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Xins

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Envoyé par Xins le Vendredi 06 Juillet 2007 à 09:12


bon, sinon, vu que personne ne l'a mentionné :


vous trouver pas que le ptit gus qui court au premier plan ressemble à une carte de FS ?

klkl qui a le cerveau d'une huître, lol, exellent celle là...

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Pedro7569

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Envoyé par Pedro7569 le Vendredi 06 Juillet 2007 à 09:23



HS KlKl

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Xins

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Envoyé par Xins le Vendredi 06 Juillet 2007 à 09:48


Pedro7569, regarde la page d'avant...

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sulfur

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Envoyé par sulfur le Vendredi 06 Juillet 2007 à 14:17


Pour le niveau de rareté je trouve aberrant que les thons injouables(ou presque)genre habitants des profondeurs soient rares les pinpins aiment ca mais on s'en fout des pinpins.Ca me ferait ch... d'avoir 1 hab des profondeurs a la place d'1 boinne rare.

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alex7617

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Envoyé par alex7617 le Vendredi 06 Juillet 2007 à 14:23


Le 06/07/2007, sulfur avait écrit ...

Pour le niveau de rareté je trouve aberrant que les thons injouables(ou presque)genre habitants des profondeurs soient rares les pinpins aiment ca mais on s'en fout des pinpins.Ca me ferait ch... d'avoir 1 hab des profondeurs a la place d'1 boinne rare.



c'est le lot de toutes les editions , regarde les rares de planar chaos
ditcomancie , en memoire des heros , changesort , que du spoiler tout ca

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zeu_chocobo

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Envoyé par zeu_chocobo le Vendredi 06 Juillet 2007 à 14:40


Justement, il disait que c'est pour cela que le marteau est passé en rare, car en unco tu pouvais en avoir 2/3 donc ca t'avantageait beaucoup.



Je comprends ton raisonnement mais il est un peu éronné : Avoir 2 fois la même unco en draft/scellé c'est très rare, mais en plus quand cette unco est Broken dans le format, et incolore, ça doit t'arriver statistiquement jamais.
Avoir 2 mateau de guerre ça voudrait dire que tu les as tous les 2 ouvert, sur 3 boosters, 9 uncos, contre 110 environ dans l'extension. Je suis devenu trop une pine en proba pour la calculer, mais si SMC passe par là il me donnera raison. (a vu de nez une chance sur 10000...)

A mon avis l'ange de platine risque d' être un plus gros problème pour l'adversaire
Surtout si comme par hasard le tour d'avant il vient de jouer la carte qui aurait pu la gérer. Typique ça...


Kel_Thalas

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Envoyé par Kel_Thalas le Vendredi 06 Juillet 2007 à 14:48


C'est pas nouveau ca. En même temps, mettre ce genre de thons en communes impliquerait d'avoir un univers rempli de 11/11 ou autres. Donc bon, ca arrange pas

(Et je crois que dans un article sur WOTC, MaRo s'expliquait sur cette politique. La leur est à peu près : Toute créature plus grosse que 6/x sera rarement autre chose qu'une rare (une unco de temps en temps, mais très rarement en commune).
Pareil pour tout sort ayant un effet important (sans prendre le cout en compte), ce sera une rare d'office, mais si c'est peu ou pas jouables.

Edit : >zeu_chocobo : je comprends pas ton raisonnement : si une carte est broken et incolore, tu auras moins de chance de l'avoir ?
Et faut pas oublié qu'en scellé, tu as l'équivalent de 6 boosters. En draft, je pense que c'est un peu trop compliqué de faire de vrais stats (vu que tout dépend de ce que tu ouvres, bla bla...).
Surtout qu'en plus, en Limité, une bonne incolore comme ca c'est quand même priceless. Tu es sur de pouvoir la jouer quelque soit ton deck, et les équipements c'est quand même très bon en limité (réutilisable sur une autre créa si celle équipée meurt, peu de chances d'avoir des pète artos en face, ...).

Enfin je pense pas vraiment que ce soit la raison principale de ce changement. Le fait que ce soit une carte qui doit être assez frappante pour un joueur casual doit beaucoup plus jouer à mon avis.

[ Dernière modification par Kel_Thalas le 06 jui 2007 à 16h12 ]

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awnisik

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Envoyé par awnisik le Vendredi 06 Juillet 2007 à 16:03


Le 06/07/2007, klkl avait écrit ...

Pedro7569, regarde la page d'avant...


oui oui il a raison HS

moi aussi par la même occasion

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edeheusch

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Envoyé par edeheusch le Vendredi 06 Juillet 2007 à 16:06


Le 06/07/2007, zeu_chocobo avait écrit ...

Justement, il disait que c'est pour cela que le marteau est passé en rare, car en unco tu pouvais en avoir 2/3 donc ca t'avantageait beaucoup.



Je comprends ton raisonnement mais il est un peu éronné : Avoir 2 fois la même unco en draft/scellé c'est très rare, mais en plus quand cette unco est Broken dans le format, et incolore, ça doit t'arriver statistiquement jamais.
Avoir 2 mateau de guerre ça voudrait dire que tu les as tous les 2 ouvert, sur 3 boosters, 9 uncos, contre 110 environ dans l'extension. Je suis devenu trop une pine en proba pour la calculer, mais si SMC passe par là il me donnera raison. (a vu de nez une chance sur 10000...)

A mon avis l'ange de platine risque d' être un plus gros problème pour l'adversaire
Surtout si comme par hasard le tour d'avant il vient de jouer la carte qui aurait pu la gérer. Typique ça...


Le problème de ton propre raisonnement est qu'il ne tient compte que du format draft où effectivement tout le monde va prendre très tôt les cartes Broken incolores et où effectivement le fait que se soit incolore diminue la probabilité qu'on les ai (autrement que par un premier pick), mais en scellé la probabilité est plus élevée (soit 16 soit 19 Unco sans compter les foild) et le fait d'être incolore ne change rien.
Quelques petits calculs:
Probabilité d'avoir AU MOINS 1x une unco donnée avec 16unco s'il y en a 110 de différentes:
1-(109/110)^16=13,6%
Probabilité d'avoir EXACTEMENT 1x une unco donnée avec 16unco s'il y en a 110 de différentes:
((109/110)^15)*(1/110)*16=12,7%
Probabilité d'avoir au moins 2x une unco donnée avec 16unco s'il y en a 110 de différentes:
13,6%-12,7%=0,9% cela fait environ une personne sur 100, ce qui n'est pas du tout négligeable quand on parle de cartes qui si elles touche la table font presque toujours gagner (donc 1joueurs sur 100 se retrouve avec un deck presque imbattable par hasard...).
Tous ces calculs bien surs ne tiennent compte que du fait qu'il y aurait une seule unco Broken, sinon les probabilités qu’un joueur en ai 2 sont beaucoup plus élevées.
Donc oui WOTC s'arrange au maximum pour ne pas mettre de cartes qui soient broken en limité avec d'autres niveaux de rareté que Rare.

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sulfur

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Envoyé par sulfur le Vendredi 06 Juillet 2007 à 19:56


on s'en b..... du limité et wizards devriat faire la meme chose magic c'est surtout du construit

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Kel_Thalas

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Envoyé par Kel_Thalas le Vendredi 06 Juillet 2007 à 22:07


Ha, cette prose pleine d'arguments qui nous permettent de mieux comprendre la position constructive qui est la tienne...

Je peux joué moi aussi ?
Alors :
Pfff franchement WOTC ils suxxx ils font plein de cartes qu'on peut pas joué en limité (Dragon Storm)
Pfff WOTC ils suxxx ils font plein de cartes qui servent à rien en construit (Loxodon Warhammer)

Fiou, c'est difficile à faire.

(bon, j'arrête là, sinon les modos vont pas être content, aïe aïe aïe)

[ Dernière modification par Kel_Thalas le 06 jui 2007 à 22h08 ]

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sulfur

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Envoyé par sulfur le Vendredi 06 Juillet 2007 à 22:18


Ce que je veux dire c'est que le limité est (pour moi) moins importants que le construit et prendre comme prétexte le limité pour fixer le niveau de raretéde certaines cartes c'est moyen.

Dans ce cas dragonstorm aurait du etre unco si on prend cet argument.

Et le niveau de rareté devrait etre fonction du rapport cout puissance de la carte:jitte rare=logique,ecorche nuage krosian rare?

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GimNain

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Envoyé par GimNain le Vendredi 06 Juillet 2007 à 22:35


Le 06/07/2007, sulfur avait écrit ...

Ce que je veux dire c'est que le limité est (pour moi) moins importants que le construit et prendre comme prétexte le limité pour fixer le niveau de raretéde certaines cartes c'est moyen.

Dans ce cas dragonstorm aurait du etre unco si on prend cet argument.

Et le niveau de rareté devrait etre fonction du rapport cout puissance de la carte:jitte rare=logique,ecorche nuage krosian rare?


Ben dans ce cas faisons de l'elfe de llanowar une rare (ben ouais une 1/1 pour 1 qui fait du mana....) non mais sérieux tu t'es relu?
La rareté est souvent basée aussi bien sur la puissance en construit qu'en limité, faut pas oublié que le limité est un format officiel ce ne serait peut-être pas à négliger. Ensuite si Monsieur Sulfur n'aime pas le limité c'est son problème, mais vient pas te plaindre, t'es pas le seul joueur au monde!

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Kel_Thalas

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Envoyé par Kel_Thalas le Vendredi 06 Juillet 2007 à 22:41


Le 06/07/2007, sulfur avait écrit ...

Ce que je veux dire c'est que le limité est (pour moi) moins importants que le construit et prendre comme prétexte le limité pour fixer le niveau de raretéde certaines cartes c'est moyen.

Dans ce cas dragonstorm aurait du etre unco si on prend cet argument.

Et le niveau de rareté devrait etre fonction du rapport cout puissance de la carte:jitte rare=logique,ecorche nuage krosian rare?

Le même jour que toi, j'ai écrit...

(Et je crois que dans un article sur WOTC, MaRo s'expliquait sur cette politique. La leur est à peu près : Toute créature plus grosse que 6/x sera rarement autre chose qu'une rare (une unco de temps en temps, mais très rarement en commune).
Pareil pour tout sort ayant un effet important (sans prendre le cout en compte), ce sera une rare d'office, mais si c'est peu ou pas jouables.

Ca alors, 13>6 ?

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