La révolte éthérique / Æther Revolt : fin du bloc KLD

Le 21/12/2016 à 16:11, JiRock avait écrit ...

Le 20/12/2016 à 14:35, laulynx avait écrit ...

Le 19/12/2016 à 23:54, JiRock avait écrit ...

Le gros point fort de la carte est que, même si gérée, elle aura fait piocher une carte, ce qui permet de la rapprocher de Tireless Tracker : une menace qu'il faut gérer sous peine de la voir générer un gros CA, mais qui se montre très peu vulnérable aux removals dans le même temps en générant au moins le 2-for-1 d'entrée de jeu.

J'aime bien cet argument. Après la mignonne coûte tout de même 4, et son body, s'il la protège de quelques removals, lui interdit de se battre avec beaucoup de monde.
A priori (à la louche même) ça semble manquer un peu d'intensité pour du t2. Même si ce dernier va peut être radicalement changer, s'il conserve à peu prêt le tempo actuel, le CA qu'elle apporte éventuellement semble se faire au prix d'une grosse sortie de tempo.
Bref W'nS

Tracker aussi coûte 4, la plupart du temps, quand le but principal en la jouant est de générer de la value.


Dans un deck où on pourrait se permettre de jouer des Prophetic Prisms et autres artefacts similaires, je ne serais pas étonné que la carte atteigne le niveau de puissance d'une Traqueuse.

 

Tracker coute 3 (!) ce qui change deja assez lourdement, et en effet tracker met la pression physique à terme en plus de celle du CA.
Prism ça semble léger, comme dit Lelynx, on sait pas comment peut être le futur t2, mais s'il garde le même genre de tempo que maintenant jai juste pas envie de jouer prism, espionne ou pas
Je pense que ça reste en dessous de tracker, mais encore une fois sous réserve de voir les nombreuses cartes manquantes 

Elloni
Le principe de vouloir rentabiliser cette carte en jouant des artefacts tellement à chier que ca va faire mal à ton adversaire de les détruire me semble complètement déconnecté des impératifs d'un deck compétitif, désolé.

Ce n'est pas le principe que j'expose (ce n'est même pas un principe, d'ailleurs, je me contente d'analyser les qualités / défauts de la carte).
L'idée, c'est de jouer des artefacts que l'adversaire n'ait pas envie de détruire, c'est toi qui rajoutes qu'ils devraient être à chier.
Thraben Inspector est tout sauf à chier, probablement la meilleure commune blanche éditée depuis un moment, pourtant elle produit un artefact que l'adversaire n'a aucune envie de détruire. Prophetic Prism n'est pas à chier, juste un peu lent, mais il a déjà été joué en T2 à l'époque de Tezzeret, Agent of Bolas (j'ai mis un lien car ta réponse m'incite à penser que tu n'étais pas au courant).

Par ailleurs, ta logique est un peu fallacieuse parce qu'elle sous-entend qu'on jouerait ces artefacts dans le seul but de faire tourner l'Espionne, alors que ce n'est pas comme ça que fonctionne le deckbuilding à Magic : il s'agit d'obtenir un tout cohérent de 60 cartes, pas 56 cartes qui complémentent au mieux une carte donnée. L'Espionne ne sera vraisemblablement jouée que s'il existe d'autres incitations dans le format à jouer Prophetic Prism.


Et je sais quel est le coût converti de mana de Tireless Tracker, merci bien. Mais il se trouve que j'ai aussi joué avec la carte, et qu'elle coûte 4 le même pourcentage du temps que Den Protector coûtait 5, si ce n'est davantage.

Le 21/12/2016 à 23:34, JiRock avait écrit ...

Et je sais quel est le coût converti de mana de Tireless Tracker, merci bien. Mais il se trouve que j'ai aussi joué avec la carte, et qu'elle coûte 4 le même pourcentage du temps que Den Protector coûtait 5, si ce n'est davantage.

Un point condéscendance, gagné!
Jsuis d'acc sur le principe, sauf qu'à part faire le malin ça sert pas à grand chose de dire que tracker coûte 4 au lieu de "il vaut de toutes façon mieux jouer tracker t4 car sans le trigger il perd vachement de valeur".
Quant au débat sur "va-t-on jouer prism?", en l'état il est inutile car le futur t2 est inévaluable.
Oui c'est con de dire que prism n'a aucune chance d'être joué (cf le lien) mais ça l'est presque autant de se prendre la tête pour justifier sa potentiel présence...

Jsuis d'acc sur le principe, sauf qu'à part faire le malin ça sert pas à grand chose de dire que tracker coûte 4 au lieu de "il vaut de toutes façon mieux jouer tracker t4 car sans le trigger il perd vachement de valeur".

A éviter d'enfoncer des portes ouvertes ?

Ou éviter à des gens passant sur le forum de comprendre pourquoi "Tireless Tracker coûte 4" (ce qui est faux au sens strict) ?
Un jour faudrait penser à redescendre un peu de votre nuage. Le monde du compétitif intéresse des gens, ce qui est une chance pour le jeu, du coup ce serait bien de les hisser correctement vers le haut en étant clair dans vos propos. Ou alors passez tout le forum en mode privé et discutez entre vous, ça ira plus vite.

Oui enfin les gens c'est pas des moutons non plus hein. Si tu as la carte tu es assez grand pour lire son CCM et si tu comprends pas bin tu pose une question. Sa s'appel tirer les gens vers le haut contrairement à se rabaisser à leur niveau pour soi disant plus de lisibité ...

T'es sérieux ? Tu demandes aux gens de réfléchir ? T'as encore de l'espoir dans l'humanité toi ^^

J'aime bien parce qu'on dirait un vieux couple qui s'engueule pour éviter de s'ennuyer et qui ressort des conflits d'il y a 20 ans.

"Oui, mais toi, quand on était au collège, tu flirtais avec ta voisine ! 
- Mais chérie, on ne se connaissait même pas !
- J'veux pas savoir, ta gueule !"

"J'en peux plus, pourquoi tu ne baisses jamais la lunette des toilettes, sale égoïste !"

Vivement que les spoilers arrivent pour vous occuper.

Il faudrai plutot dire que c'est un T4 a ccm3. La difference etant que l'on peut profiter de se T4 pour jouer un manland ou qu'il nous permet T5 d'avoir le mana disponible pour enchainer avec un anti-Bete en plus.
L'autre difference, c'est que tu peux la piocher T6 et ne plus avoir de terrain en main pour trigger immediatement.
Mais le plus important c'etait la suite du message, Tireless Tracker devient une menace sur le terrain. Tireless impose d'avoir des terrains dans sa bibliotheque, l'espionne impose des artefacts.
En soit l'espionne forgevif est pas mauvaise, le plus complique est de savoir si un deck en voudra.

Je la verrai bien dans un pack style colossus affinity. Ayant joué le pack il n'est pas rare de s’essouffler en late game avec plein d'artos inutile sur le board (Prophetic prisme, 2 voir 3 caravane cultivator, etcc). Cette carte permettrait de donner un second souffle au jeux tous en recyclant ces artefacts. Dommage qu'elle ne puisse pas faire du pilotage 3 essentiel dans ce deck.

Je vais juste apporter deux ou trois contrbutions mineures concernant la petite carte bleue et notamment avec sa comparaison avec la Tracker.
1) Au topdeck, Tracker est bien supérieure car elle n'a pas besoin d'un artefact en jeu pour être intéressante.
2) Tracker, ce n'est pas juste une carte qui va générer du CA en toute situation, c'est aussi une menace qui va devenir très grosse si on la laisse tranquille. A ce titre, elle est comparable à Scavenging Ooze : non seulement elle va faire de vraies choses, mais en plus de ça c'est une vraie menace. Ce n'est pas du tout le cas de l'espionne.
3) Une autre faiblesse importante de l'espionne, et notamment dans les parties post-side, c'est que si l'artefact se prend un removal en réponse à la capa, on a une magnifique 2/3 pour 4. Plus, comme le dit Ji, la possibilité de remove la créature elle-même ne réponse à la capa. Ca fait pas mal de cas où elle ne génère pas de value, contrairement à Tracker.

Notamment pour ces trois points, je trouve que la comparaison avec Tireless Tracker est une belle exagération. Je pense que le CA qu'elle peuvent générer est assez comparable effectivement (si tant est qu'on ait une shell pour l'espionne), mais derrière il y a tellement de points où Tracker est supérieure.

Enfin de toute façon j'ai l'impression que là on se bat pour savoir qui croit le plus fort qu'elle est injouable, cette pauvre carte.

Bon, pour changer de sujet, je pense que Ji a trouvé un nouveau tour 4 un peu stupide qu'on pourrait voir en Standard.

  

Moi je trouve ça stylé.
Mais surtout, je pense que le Coeur est le point de pivot principal entre ce Standard et le prochain. Ca mange des Gideons, ça défend les PW, ça bloque Avacyn et surtout ça n'a pas besoin de PW pour être fort (même si c'est quand même la meilleure façon de profiter de la Vigilance). La carte a l'air de trumper plusieurs points forts de UW Flash à elle seule. A côté de ça, elle se joue les yeux fermés dans Mardu. Seul défaut : ça parait pas dingue contre Delirium, ça arrive un peu trop tard pour calmer Flayer sur le draw, ça se fait manger par Demon (si Motorist et Depala ne sont pas en jeu), ça passe pas Ishkanah, et si Emrakul prend le contrôle c'est la porte de sortie pour tous vos PW. Mais à part ça, c'est une énorme pression en early.

Je pense que c'est une bonne base pour commencer à évaluer les changements à vanir du T2.

En fait je ne comprends pas trop la comparaison à traqueuse, qui est, je pense aussi, au dessus de l'espionne. La traqueuse c'est surtout un bon body capable de faire du CA, l'espionne est juste la pour le CA.

Pour moi l'espionne s'approche plus de la Défricheuse des nuages. Des body moyens pour leur CCM, une possibilité de faire du CA (un gros sur le moment pour la défricheuse, un moins gros pour l'espionne mais récursif), un possible intérêt, je le maintiens, avec le panharmonicon, selon la méta qui va arriver, pas forcément dans le pack actuel, ou bien la création d'un autre pack panharmonicon dans d'autres couleurs, à voir.

Peut être un intérêt avec ancêtre fielleux des profondeurs en réponse à un removal? même couleur, réduction conséquente au lancement.
 

Le 22/12/2016 à 15:27, moudou avait écrit ...

  

Moi je trouve ça stylé.

Grave. Ok pour le T2. Et en modern quand j'ai vu cette possibilité de tour 4 je me suis dit que dans Skred ce serait bien sympa.

Le 22/12/2016 à 19:32, bigfourbe69 avait écrit ...

Le 22/12/2016 à 15:27, moudou avait écrit ...

  

Moi je trouve ça stylé.

Grave. Ok pour le T2. Et en modern quand j'ai vu cette possibilité de tour 4 je me suis dit que dans Skred ce serait bien sympa.

Non mais en vrai c'est borderline en T2, alors en Modern...

@Moudou : taratata ! Skred c'est borderline !

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