Gatecrash, discussion sur les cartes

Le 11/01/2013 à 13:01, Gris avait écrit ...

Arguments ridicules, Rakdos n'est pas joué en t2 et modern, et alors ? Compare le à chacuns des chefs de guilde de gatecrash un par un et si t'en trouve un qui est meilleur ben je peux plus rien pour toi

Je vais être honnéte : tous sauf Borborymos. Pour autant qu'on puisse les comparer, puisqu'ils servent à des trucs trés différents. Mais Rakdos est quand même une carte trés moyenne, c'est pas trés trés dur de trouver mieux.

Aurelia, comme rakdos d'ailleur, est trés bien dans un rôle plutôt peu utile. Si le format dégènere en foire au béte (je vois pas trés bien comment ca peut arriver avec les cartes déjà sortis), elle serait monstrueusement grobill, mais en l'état c'est une bonne carte pour un méta qui n'arrivera pas. Comme Rakdos, mais en plus probable.

Zegana n'est pas fiable, mais quand elle marche elle a une puissance brute absolument horrible. Contrairement à Rakdos qui est sympa quand il marche et une carte morte quand il marche pas.

Le nouveau conseil fantôme tue vite, n'est pas trés cher pour les dégats qu'il fait, donne un peu de pvs pour survivre, et est immunisé aux rituels. C'est plutôt impressionnant.

Lazar est, comme Aurelia, une carte trés impressionnante pour un méta qui n'existera sans doute pas. Mais là encore, quand il marche, il a une puissance brute bien supérieur à Rakdos qui marche, et quand il marche pas il reste 3/3 linceul.

Donc, bon, Gris, désolé mais je trouve préférable que tu ne puisse plus rien pour moi.

les 5 chefs de guildes gatecrash ont tous du potentiel et que la côte de certains (argument objectif même si imparfait) est bien plus élevée que celle de Rackdos et ses compagnons.

Borbo est naze, la bleu/vert est naze, le dimir sera testé en EDH mais ça n'ira pas plus loin (je peux me tromper), l'orzovh est celle qui a le plus de potentiel mais reste chère, et enfin aurelia est trop chère pour ce qu'elle est sensée faire, de l'agro.
Enfin, la côte... argument très moyen quand même, et qui dépend beaucoup de quelle côte tu parle.
Si une 6/6 vol piéto pour 4 qui te fait poser une wurmcoil gratuite ou un titan pour 2 après une sauce, avec un défaut minime en noir/rouge c'est moins bien que les chefs tout pétés de gatecrash... bref.
Je respecte ton acharnement à défendre l'édition, mais elle est objectivement inférieur en tout point à RtR. Suffit de comparer les réactions sur les deux sujets sur différents forums.

Sinon, le cycle des primodials. Je l'avais dis dans un autre message mais ça n'a pas l'air de s'afficher, mais bien que les deux révélés soient des bouses, on peut attendre pour le vert un effet de CiP style (je m'avance beaucoup hein) primus chutebois/terrastodon, bref un truc qui en ferait une carte à inclure éventuellement dans un EDH ramp. Je l'attends, ainsi que le charme de gruul, avec impatience

Edit :

Mais Rakdos est quand même une carte trés moyenne, c'est pas trés trés dur de trouver mieux.

Chacun son point de vue...

Aurelia, comme rakdos d'ailleur, est trés bien dans un rôle plutôt peu utile. Si le format dégènere en foire au béte (je vois pas trés bien comment ca peut arriver avec les cartes déjà sortis), elle serait monstrueusement grobill, mais en l'état c'est une bonne carte pour un méta qui n'arrivera pas. Comme Rakdos, mais en plus probable.

1) de quel format parle-tu ?
2) je parle pas en terme d'impacte sur le méta, je parle de comparaison entre les cartes seuls

Zegana n'est pas fiable, mais quand elle marche elle a une puissance brute absolument horrible. Contrairement à Rakdos qui est sympa quand il marche et une carte morte quand il marche pas.

Ouais comme toutes les cartes quoi.
Et Zegana tu m'excusera, mais quand elle marche pas c'est une 1/1 pour 6. Et elle est dépendante du board. Donc bon.

Le nouveau conseil fantôme tue vite, n'est pas trés cher pour les dégats qu'il fait, donne un peu de pvs pour survivre, et est immunisé aux rituels. C'est plutôt impressionnant.

Parce que Rakdos tue pas vite lui ? 6/6 vol piéto qui te fait reposer des cartes pour 3 fois rien  après chaque sauce ? Pour moins cher que le conseil en passant.

Lazar est, comme Aurelia, une carte trés impressionnante pour un méta qui n'existera sans doute pas. Mais là encore, quand il marche, il a une puissance brute bien supérieur à Rakdos qui marche, et quand il marche pas il reste 3/3 linceul.

Non, il dépend de ce que joue ton adversaire, donc je ne suis pas d'accord encore une fois. 

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 13h21 ]

allo allo vous pouvez arrêter de comparer Gate et Rtr sur les "chefs de guildes" s'il vous plaît. Dans le genre mythique pour n'enfant on fait pas mieux. En rtr c'est simple, à moins que ma mémoire me fasse défaut, à part Trostani on en a vu aucun en construit, mais je me trompe peut-être cela dit.

Par contre, vous avez l'air de vouer un culte à l'Obzedat, vous le voyez comment ? Comme un kill de control ? Vous le rentrez dans un jeu du méta actuel ( qui est ammené à être profondément bouleversé) ? Vous avez envie de build autour ? Vous le voyez percer dans une sorte d'esper control ? Expliquez moi, je dis pas que la carte n'est pas intrinsèquement bonne, mais va falloir un méta particulier à mon avis pour qu'on la voit dans les listes.

Et stop la mauvaise foi sur les côtes des cartes, à fortiori les côtes MC svp. Car comparer les côtes d'une extension pas encore sortie à celles d'une édition sortie depuis 3 mois ça n'a aucun sens. A l'exception des spoilers de construit, le prix des cartes est toujours surévalué lors de leurs sorties.

 

Le mage Gruul envoie du pâté, Gruul va peut-être être le Rakdos du limité après tout : o

Amen. 

Pour en revenir à l'édition, je trouve que le guildemage de gruul est le meilleur révélé jusque là, il a les capacités les moins chères et les plus efficaces. Piéto à toutes les créatures pour 2, saucer avec une 4/4 pour 3, c'est porc ! Auto-in dans mon Radha.

Le 11/01/2013 à 13:19, Gris avait écrit ...

Et Zegana tu m'excusera, mais quand elle marche pas c'est une 1/1 pour 6. Et elle est dépendante du board. Donc bon.

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 13h21 ]

 

Je préfère une 1/1 cantrip pour 6 à rien du tout. Rakdos, tu peut juste être incapable de le poser pour les mêmes raisons que Zegana peut être une 1/1.

(le format = n'importe quel format construit où la chef Boros est jouable et qui dégénère en foire aux gros monstres, comme ca arrive ponctuellement)

Et la seule chose qu'est Rakdos en construit hors EDH, c'est une 6/6 pour 4 coloré, ce qui n'a rien d'impressionnant. Ca l'aurait peut être été en bloc invasion, mais maintenant ... Les Orzhov en ont une 6/6 moins coloré et avec un moins gros défaut, et les gens sont pas impressionné non plus.

Sa seconde capacité est une blague parce qu'aprés l'avoir joué, tu n'as presque plus de cartes et déjà plein de mana sur la table. A moins que tu veuille t'en servir comme accélérateur de mana. l'accélérateur à 4 mana qui peut se retrouver joué tour 6 ou même jamais selon le board, guéniale !

Au fait, j'avais pas vu ni le blast pour un rouge un vert ni le guildmage Gruul. Le guildmage est plutôt mauvais en construit, pas mal en limité, et le blast... Ben, c'est un nouveau Skred. Skred, c'était plutôt bien, mais c'était aussi surtout un choix métagame, puisque son coté pratique c'est de tuer les gros thons.

l'Obzedat a deux utilités possibles :
* kill de controle, qui ne fait que kill (comme le nouveau Gideon), mais qui le fait trés bien.
* extréme fin de courbe d'un jeu aggro (genre blanc / rouge / noir), qui a l'avantage d'ignorer avec assiduité les coléres et compagnies.
Le nouveau skred lui fait pas mal de mal, puisque ca fait un blast sympa pouvant le tuer si l'Obzedat est attendu.

Enfin bon si t'arrive pas à poser rakdos en jouant rouge/noir c'est qu'il y a un problème.
Et on ne parle pas d'une 6/6 pour 4 mais d'une 6/6 vol piétinement avec une capa potentiellement très très porc en bonus. C'est pas la même chose.
Et en passant le conseil fantôme se fait chumpbloquer par le moindre 1/1 qui traîne.

Sur ce, j'arrête car nos avis divergent trop et ce serait dommage de flooder

Le guildmage est plutôt mauvais en construit,

Pas d'accord. C'est celui qui a les capas les moins chère. Donner piéto à toutes tes créas pour 2 c'est fort, et pouvoir saucer avec des 4/4 en payant 3 aussi. Alors en T2 je sais pas, mais en EDH il est gras.

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 13h57 ]

Légère rectification : avec le guildmage de Gruul, on sauce avec une 4/4 pour 4 (le terrain qui attaque n'étant a priori pas tapé pour du mana, sinon je ne vois pas trop l'intérêt).

 le guildmage est en effet excellent en limité et en edh, et un peu léger ailleurs. ceci dit, ça reste une bonne carte dans un jeu aggro, car que faire des terrains inutiles en aggro ? 

Légère rectification : avec le guildmage de Gruul, on sauce avec une 4/4 pour 4 (le terrain qui attaque n'étant a priori pas tapé pour du mana, sinon je ne vois pas trop l'intérêt).

Bien vu, j'avais mal lu je pensais que ça marchait comme pour le +1 de koth, qu'on détapait le terrain.

Le 11/01/2013 à 13:19, Gris avait écrit ...

Non, il dépend de ce que joue ton adversaire, donc je ne suis pas d'accord encore une fois.

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 13h21 ]

 

Non, Lazav ne dépend pas de ce que joue l'adversaire, il dépend de ce qui finit dans son cimetière, ce qui n'est pas du tout la même chose vu que les capa dimir s'orientent sur du jeu meule...

Pour moi copier une créa adverse après lui avoir fait meuler en lui donnant en plus la défense talismanique et la possibilité de changer si on trouve mieux reste très intéressant, et sinon oui ca reste une 3/3 défense talismanique pour 4, ça pourrait être pire...

Le 11/01/2013 à 13:56, Gris avait écrit ...

Enfin bon si t'arrive pas à poser rakdos en jouant rouge/noir c'est qu'il y a un problème.

 

Merci pour le fou rire (enfin pas merci grillé par le patron) mais tu sors ca, en disant que le chef simic est pourri sans créature sur le board... et en vert/bleu si t'arrive pas à cette condition tu crois que c'est quoi? xDD

Non, Lazav ne dépend pas de ce que joue l'adversaire, il dépend de ce qui finit dans son cimetière, ce qui n'est pas du tout la même chose vu que les capa dimir s'orientent sur du jeu meule...

Ce qui finit dans le cimetière de son adversaire dépend de ce qu'il y a dans son deck. Ce qu'il y a dans son deck dépend de ce qu'il joue. CQFD.
Dimir c'est un jeu meule ? On parle de construit là, pas de casual.

Merci pour le fou rire (enfin pas merci grillé par le patron) mais tu sors ca, en disant que le chef simic est pourri sans créature sur le board... et en vert/bleu si t'arrive pas à cette condition tu crois que c'est quoi? xDD

ça existe encore les gens qui disent xD ?
Tu sais que l'adversaire a le droit de jouer et de gérer ce que tu as sur ton board hein. Elle coûte quand même 6 dont 4 colorés (2U2G ce n'est pas rien), certe assez facile à atteindre en jouant vert mais je préfère jouer un vrai gamebreaker perso, pas un truc qui dépend de ce que tu as sur le board. Alors je lis qu'en T2 avec le tagcorn truc ça va être fort etc etc... Mais j'ai une forte intuition que ça ne sera pas joué.
Et puis bon, si tu te tape des "fou rire" pour ça... "xD"

 

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 14h22 ]

Le 11/01/2013 à 14:20, Gris avait écrit ...

Ce qui finit dans le cimetière de son adversaire dépend de ce qu'il y a dans son deck. Ce qu'il y a dans son deck dépend de ce qu'il joue. CQFD.
Dimir c'est un jeu meule ? On parle de construit là, pas de casual.

A part si l'adversaire n'a aucune créature, je considère qu'il y a toujours possibilité d'utiliser la seconde capa de Lazav, si il n'y a aucune créature, il n'est pas ciblable donc en dehors d'un wrath il restera sur le board
Et pour le fait que le jeu dimir envoie une bonne partie de la biblio au cimetière, je vois pas où se situe le problème...?

Le 11/01/2013, Gris avait écrit ...

 

Borbo est naze, la bleu/vert est naze, le dimir sera testé en EDH mais ça n'ira pas plus loin (je peux me tromper), l'orzovh est celle qui a le plus de potentiel mais reste chère, et enfin aurelia est trop chère pour ce qu'elle est sensée faire, de l'agro.

 

 

C'est marrant, j'aurais dit l'inverse : le dimir est naze, la bleu/vert sera testée mais ça n'ira pas plus loin.
Franchement il est honteusement mauvais le dimir, encore plus en EDH. Au moins la grande zenaga t'as juste besoin d'une créa aux stats correctes pour faire un bon truc avec, soit pas la condition la plus dure à remplir dans ces couleurs.

A part si l'adversaire n'a aucune créature, je considère qu'il y a toujours possibilité d'utiliser la seconde capa de Lazav, si il n'y a aucune créature, il n'est pas ciblable donc en dehors d'un wrath il restera sur le board

Si l'adversaire n'a pas de créatures t'as une 3/3 hexproof pour 4. GG