[EDH] %G %W %U Rafiq aux Innombrables

Bonjour ,

Je viens de découvrir ce format alternatif depuis peu et j'aime beaucoup - franches parties de rigolades garanties
Ma liste est pour l'instant très orientée sur les cartes du standard T2 (je ne connais pas bien du tous les autres spoiler des éditions d'avant ! )
Alors si vous voyez des cartes sublimes à rentrer impérativement, faites moi un petit signe pour que je les intègre si vous me persuadez et que ça ne coute pas une fortune (- de 10€ ) !

Le principe de mon paquet et tout simplement de la jouer Aggro-Contrôle sur mes couleurs favorites et ma foi ça se débrouille plutôt pas mal sur la dixaine de parties faites

A / Mon général
> Rafiq aux Innombrables ----> Chef Oui Chef !! pour taper 2 fois .... TSssss

B / la base de mana - 35 pour le moment ( peut être 1 à rajouter ?)
> Bassin réfléchissant------------------> Stabilise bien
> Cité d'airain---------------------------> Picote un peu au début après on l'oublie
> Citadelle Maritime -------------------> Arrive Tap, mais 3 C tout de même
> Mine de gemmes ---------------------> Pas Top sur la durée, mais bien au départ
> Lande venteuse ---------------------> Pas Mana mais Tuto à Ravland
> Immensité terramorphe-------------> Pas Mana mais Tuto à Land de base
> Broussaille-----------------------------> Picote mais on s'en fou avec 30 PV
> Canopée d'horizon-------------------> Mana et pioche
> Steppes de sel------------------------> Stock de mana
> Plaine arctique------------------------> Arrive Tap, mais stabilise
> Bastion boisé--------------------------> Filtre
> Sanctuaire de selesnya--------------> Je les trouve utile en EDH
> Jardin du temple----------------------> Y a bon
> Plaine enneigée-----------------------> Oui snow on sait jamais
> Plaine enneigée-----------------------> Idem
> Saillie de Boréal ----------------------> Arrive Tap, mais bon
> Centre de Vinerrance----------------> Arrive Tap à 90%, mais m'a déjà aidé
> Cour de la chancellerie d'Azorius---> Arrive Tap, mais donne 2 Mana
> Bassins Calciformes------------------> Stock de mana
> Fontaine sacrée----------------------> Y a bon aussi
> Porte mystique-----------------------> Filtre
> Landes d'Adarkar--------------------> Picote mais on s'en fou toujours
> Ruines de l'académie----------------> Peut aider sur un artos mort
> Ile enneigée--------------------------> Oui toujours snow on sait jamais
> Ile enneigée--------------------------> Idem
> Bosquet inondé----------------------> Filtre
> Côte de la Yavimaya ---------------> Picote
> Bassin d'élevage---------------------> Le 3° Ravland
> Chambre de croissance des Simic-> Arrive Tap, mais donne 2 Mana
> Village arboricole---------------------> Le seul Manland , car il piétine
> Forêt enneigée-----------------------> Toujours snow
> Forêt enneigée-----------------------> Idem
> Pont de fangemousse---------------> Les 10 en force arrivent assez vite - mais discutable
> Novijen, le Cœur du progrès-------> Fait moins pleurer sur les top deck moyens de fin de game
> Vésuva--------------------------------> On pompe un truc nickel en face ou chez nous

B / Les bestioles 35 sans le chef et 2 -3 trucs discutables
> Oiseaux de paradis------------------> Accélérateur
> Noble hierarch------------------------> Accélérateur (mis à la place de Guidevoie municipal )
> Lion à crinière Blanche--------------> Sauvetage
> Paladin en-Vec-----------------------> Aide contre pas mal de truc
> Tarmogoyf---------------------------> Souvent gras
> Saffi Eriksdotter---------------------> Sauvetage et Combo
> Gaddock Teeg-----------------------> Casse burnes
> Raie manta de plax-----------------> M'aide contre pas mal de paquets, mis à la place de Parangon de boisronce car pas assez de marqueurs +1/+1 et de warrior
> Moine de guerre Rhox-------------> Brave bête
> Vagabond des pensées------------> Pioche
> Slivoïde Harmonique----------------> Pête artos et Enchant Récursif sur Lark
> Clavelade Prédatrice---------------> Pête artos et Enchant Récursif sur Lark
> Ascète troll--------------------------> Cible à marteau, une chiasse pour les autres
> Esprit en-Dal------------------------> Joué uniquement en prévision, pour toucher au but
> Enveloppeur de pierre-------------> Sauvetage et vire du grave
> Clone---------------------------------> Un tueur de généraux ( mis à la place de Paire sauvage qui était là pour le fun)
> Hiérarche loxodon------------------> Un brave parmi les braves
> Grand Arbitre Augustin IV---------> Casse le rythme
> Aetherplasme-----------------------> Une de mes idées à la con pour mettre en jeu un thon gratos
> Voix du grand Tout ---------------> Contre les veaux d'en face
> Doyen aux rameaux d'osier------> Toujours pour péter des trucs trop dur à laisser
> Colosse caméléon-----------------> Un autre brave
> Archimage du vallon d'Elendra--> Contre récursif
> Noble féale de Feuilleterne------> Fait moi discard pour voir
> Serpent mystique-----------------> Contre récursif / Blink & Bête
> Venser, Forgeur savant----------> Contre ou Bounce & Bête
> Ranger de l'ordre du genévrier--> Dope et Combo
> Ange de gracebataille-------------> Encore un brave
> Sirlidiane----------------------------> Fait revenir pas mal de monde
> Akroma, ange de la colère-------> Le thon blanc c'est exce....
> Ange stoïque-----------------------> Arme anti-multitude
> Doublure----------------------------> Combo et copie de général mort
> Muse née des Graines------------> Je joue sur mon tour et sur le tient
> Archange de l'empyrée-----------> Parce que l'image est trop belle
> Briffaud céleste des Simic--------> Ma 1° rare de mon 1° booster , donc c'est sentimental

B / Sorts 26 et surement des trucs discutables ou pas bien
> Pincecrane-------------------------> Dope & pioche
> A la recherche de demain--------> Tuto land de base
> Préceptrice éclairée---------------> Tuto artos et Enchantements
> Pacte de l'invocateur--------------> Tuto créa G
> Toupie de divination du sensei---> Creuse le top deck
> Jambières d'éclair------------------> Protection du général et autres
> Vision ancestrale-------------------> Pioche
> cherchauloin------------------------> Tuto land de base et rav (etait Croiss lux )
> Vers le Nord-------------------------> Tuto land Neigeux
> Charme d'évolution----------------> Une bonne à tout faire
> Parcours fantasmagorique--------> Encore du sauvetage et des fois pour écarter un danger
> Scintillement momentané----------> Mon chouchou
> Ruse du familier--------------------> Contre et sauve
> Jumelance---------------------------> Copie les gros risques
> Heure révélatrice-------------------> Creuse et Pioche
> Assemblée à l'aube-----------------> Cherche 3 bêtes
> Charme de Bant--------------------> Encore une bonne à tout faire
> Marteau de guerre Loxodon------> Piètos et lien de vie
> Cercle de l'oublie--------------------> Y a surement mieux, mais en attendant
> Vide gluant---------------------------> J'ai toujours aimé
> Voie fantôme------------------------> Tu me fait rire avec ta colère
> Offre/Demande---------------------> Tu veux des token ou un thon ?
> Echardes d'ailes---------------------> Attaque moi avec un seul thon pour voir
> Jitte d'umezawa--------------------> Souvent pour taper plus fort ( remplace Enseignements mystiques pas à sa place)
> Rembobinage-----------------------> On contre et on joue avec la mana dispo à nouveau
> Fers de la foi------------------------> Trés bon Anti tout

B / Les Arpenteurs 3 et je discute pas trop autour
> Jace Beleren-----------------------> Piocheur exclusivement
> Garruk Wildspeaker---------------> Accélérateur et Overrun
> Elspeth, chevalière errante---- -> Token et dope mes bêtes, mis à la place de Ajany Goldmane

Voilà, la liste actuelle(remise à jours) , si vous voyez encore des trucs moisax , ou des cartes qui font mieux pour un CCM plus bas ou qui sont plus fortes pour le même cout , je suis tout à fait à votre écoute !

Mon paquet restera tout de même surtout pour me faire plaisir et de temps en temps en perdre une pour pas dégouter mes adversaires (... Je rigole... )

Merci d'avance à vous,

Blinkeur

UP1 : Sur avis de nos amis modos je vire les N° et symboles de mana qui font mal aux Yeux !
UP2 : Liste remise à jours , ça se débrouille pas si mal que ça (J'ai tout de même du mal contre Zur l'enchanteur qui est un paquet immonde si on le contre pas

[ Dernière modification par Jojo_Blinkeur le 14 fév 2009 à 13h45 ]

Voici les cartes qui n'ont à mon avis pas grand chose à faire dans la liste, sans compter que blink et parcours fantasmagorique et voie fantôme, ben pas terrible quoi...

Lion à crinière Blanche
Esprit en-Dal
Guidevoie municipal
Aetherplasme
Voix du grand Tout
Akroma, ange de la colère
Muse née des Graines
Pacte de l'invocateur (appel d'eladamri!!!! )
Croissance Luxuriante (cherchauloin?)
Charme d'évolution
Ruse du familier
Echardes d'ailes
Enseignements mystiques
Paire sauvage
Ajany Goldmane (elspeth? parait énorme avec rafiq)

sinon :

obstacle? le meilleur contre du format sur le général
absorb? pas mal non?
jitte d'umezawa?
raie manta de plax
isamaru, lion des savanes, noble hierarch, loup de garde, jotun grunt, ours garou, dryade raffinée, infiltratrice de jhess? (les bêtes aggros ne manquent pas...)
les épées de ténèbres et de lumière, et d'eau et de feu?

Merci les maîtres !

Comme je vous l'ai indiqué dans mon topo au départ, je ne connais pas encore trop les cartes antérieures à Ravnica, donc pas mal de spoils que vous me citez sont certainement mieux que les bouses que j'ai rentré, mais faut que je les découvre et que je les trouves à l'échange pour les inclure !
Par ailleurs il faut que je donne 2 indications de plus:
> J'ai pas mal de cartes flash dans le lot et c'est voulu pour jouer un max sur tour adverse, histoire de pas être sec si rien à contrer/ bouncer/ Bouibouiter !
> Blink et simili, c'est mon dada, alors laissez moi ce plaisir (surtout avec les 187 du paquet)

Jouer un Lion à crinière blanche pour sauver Rafiq ne me semble pas idiot du tout, pour remonter un Venser ou Snake en main en fin de partie non plus, ça m'a déjà bien aidé pas mal, et de surcroit y a une combo terrible avec Paire sauvage

Par ailleurs j'adopte volontiers:
> Cherchauloin à la place de Croissance Luxuriante
> raie manta de plax à la place de Voix du grand tout
> Elspeth, chevalière errante à la place de Ajani
> jitte d'umezawa, que je viens de trouver pour compléter les équipements
> noble hierarch à la place du guidevoie

Pour le reste je vais voir plus tard , mais à priori :
> Muse née des Graines reste pour jouer mes flash et contres grâce aux doubles mana
> Pacte de l'invocateur pour l'instant aussi le 0 en coût d'évoc fait jouer la carte cherchée illico et cela peut être décisif
> Esprit en-Dal qui ne touche jamais la table (Prévision point barre) et qui permet de faire Bing Bang avec Rafiq ou un thon, s'il y a mieux que donner la disto à une de mes créa je prend, car le truc et fort mais contraignant car ne se joue qu'en début de tour!

La suite demain , car là je fatigue!

euh avec les changements de règle tu peux oublier zélateur viridian et presque bandemage qasali je pense parce que ça interdit les trix que pouvaient faire ces cartes. ovinize snap et humble c'est pas vraiment optimal.

pas de condemn? c'est juste géant contre n'importe quel général agressif sans effet de sacrifice.

genesis/wonder/eternal witness/dragon éternel : impressionant. sauf que : elle est où la survival of the fittest qui trix avec?
indrik hurlepiaffe et duplicant c'est pas mal.

mage aux breloques avec pithing needle/tormod's/skullclamp à tutoriser c'est bien gras.

Allez, mise à jour de ma liste. Avant toute chose, je tiens à préciser que j'utilise la banlist internationale. Par ailleurs, je ne précise que les slots qui ont besoin d'argumentation à mon sens.


Créatures (31) :
1 Rafiq aux Innombrables <= Général du deck
1 Bandemage qasali
1 Bâtard sauvage <= Permet de rentabiliser les incarnations et autres créatures chères que l'on "réanimera" plus tard
1 Elfes de Llanowar
1 Mage aux breloques
1 Terrocorne krosian <= Landtutor, piocheur, kill...
1 Loyal Retainers <= LE réanimateur du deck
1 Clavelade prédatrice
1 Coatl aux écailles de sapience <= Avec tous les outils de pioche du deck, c'est un bon gros kill
1 Grognard jötun <= "Alternative à Tarmogoyf", puisqu'il fait office de récupérateur de cartes tout en étant énorme
1 L'Émerveillement <= L'un de multiples kills du deck, puisque Rafiq manque juste d'une capacité d'évasion
1 Témoin éternel
1 Ange exalté
1 Chevalière du Reliquaire
1 Dragon éternel
1 Gouve du crépuscule <= Un kill qui résiste à tous les anti-bêtes non-blanc
1 Ingérence du mage <= On nomme de préférence le général si le deck est axé dessus
1 La Genèse
1 Morphelin
1 Mystique forgepierre
1 Noble hiérarche
1 Oiseaux de paradis
1 Recteur de l'académie
1 Reya Aubevenant <= Après Loyal Retainers, le deuxième outil de réanimation
1 Téfeiri, mage de Zhalfir <= Mieux que tous les contres
1 Venser, forgeur savant
1 Serpent mystique
1 Cobra de lotus
1 Emrakul, Déchirure des Éons <= Un peu overkill, mais je l'adore
1 Iona, Bouclier d'Eméria <= De quoi casser les monocolore ou juste la couleur de gestion de l'adversaire
1 Roncelin

Sorts (37) :
1 Cercle de l'oubli
1 Contemplation
1 Remue-méninges
1 Chemin vers l'exil
1 Condamnation
1 Contresort
1 Déférence
1 Force de volonté
1 Obstacle
1 Précepteur matérialiste <= De quoi récupérer le général qui sera mis dans la bibliothèque
1 Préceptrice éclairée
1 Préceptrice mystique
1 Retour au pays
1 Sceptre isochronique <= Un slot toolbox qui pourrait dégager, mais ça fait le café
1 Toupie de divination du sensei
1 Sol Ring
1 Aiguille à sectionner
1 Colère de Dieu
1 Collier de basilic
1 Commandement cryptique
1 Creuset des mondes
1 Épée d'Eau et de Feu
1 Épée des Ténèbres et de la Lumière
1 Éveil du Mirari
1 Explosifs artificiels
1 Garruk Languebestion
1 Intuition
1 Jitte d'Umezawa
1 Mox de chrome
1 Mox de diamant
1 Survie du plus apte <= LA carte-clé du deck, ou presque ^^
1 Vie du terreau
1 Crypte de Tormod
1 Berserk <= Un kill comme on les aime pour tuer élégamment au Rafiq
1 Lotus Petal
1 Elspeth, chevalière errante
1 Jace, le sculpteur de l'esprit

Terrains (32) :
1 Maze of Ith
2 Forêt
3 Ile
2 Plaine
1 Colisée céphalide <= De quoi rentabiliser les bêtes à réanimer, les incarnations...
1 Mine des morts-terrains
1 Orée de la Krosia <= Double tutor de biland
1 Ouest de Tolaria <= Entre les mox, les lands et EE, il y a le choix
1 Terres dévastées
1 Bassin d'élevage
1 Canopée d'horizon
1 Catacombes verdoyantes
1 Cité d'airain
1 Contreforts boisés
1 Estuaire pollué
1 Fontaine sacrée
1 Forêt pluviale embrumée
1 Grève inondée
1 Île tropicale
1 Jardin du temple
1 Lac de montagne bouillant
1 Lande venteuse
1 Mesa aride
1 Plaines marécageuses
1 Ruines de l'académie <= Rendre récursif EE, Tormod's Crypt et Lotus Petal
1 Savane
1 Toundra
1 Mine de Gemmes

Au final, le deck semble bien axé sur le graveyard, bien plus que je ne le pensais. Les protections comme Meddling Mage et Pithing Needle permettent de surmonter les hate graveyard adverses.

on centralise les listes rafiq

voici la mienne :

général :
Rafiq aux innombrables

terrains (36) :
2 Îles
2 Forêts
2 Plaines
Savane
Toundra
Île tropicale
Bassin d'élevage
Fontaine sacrée
Jardin du temple
Bosquet de solpétal
Forteresse glaciaire
Porte mystique
Bastion boisé
Bosquet inondé
Cité d'airain
Citadelle maritime
Bassin réfléchissant
Portail de pierrebrèche
Library of Alexandria
Strip mine
Wasteland
Maze of Ith
Labyrinthe mystificateur
Orée de la Krosia
Forêt pluviale embrumée
Grève inondée
Lac de montagne bouillant
Lande venteuse
Mesa aride
urlcarte]Plaines marécageuses[/urlcarte]
Contreforts boisés
Estuaire pollué
Catacombes verdoyantes

Créatures (26) :
Noble hiérarche
Oiseau de paradis
Ecuyer akrasan
Bandemage Qasali
Paladin sigillé
Ange de grâcebataille
Témoin éternel
La Genèse
La Gloire
La force
Mystique forgepierre
Recteur de l'académie
Ancêtre de la tribu Sakura
Titan solaire
Titan primitif
Ange stoïque
Arbitre silencieux
Escorte intrépide
Jenara, asura de guerre
Infiltratrice de Jhess
Chevalier de la nouvelle Alara
Escouflenfer d'acier
Grand Arbitre Augustin IV
Sorcier sybarite
Anouride saute-broussailles
Argousin mystique

Sorts (37) :
Frappe-devant béhémoth
Epée d'eau et de feu
Epée des ténèbres et de la lumière
Jitte d'umezawa
Collier de basilic
Cape de frémisoie
Pincecrâne
Marteau de guerre Loxodon
Etude Rhystique
Heure de gloire
Terrains de duels
Bosquet solide
Eveil du Mirari
Bribery
Cercle de l'oubli
Condamnation
Retour au pays
Wrath of God
Préceptrice éclairée
Appel d'Eladamri
Commandement primordial
Commandement Cryptique
Cherchauloin
Explorer
Ponder
Brainstorm
Heure révélatrice
Concentration
Boule de Cristal
Garruk Wildspeaker
Elspeth chevalière errante
Jace Beleren
Charme de Bant
Charme de Treva
Obstacle
Désenchantement
Naturalisation

C'est la liste que je joue actuellement, à par l'escouflenfer, que je viens de rajouter à la place du commandement austere.
Il manque l'incontournable Jace 2.0, que je pense rajouter à la place de Garruk, et la Selkie aux yeux glacés que j'envisage d'intégrer dans le deck.

Constable céphalide c'est juste abusé avec rafiq, si t'arrive à le faire passer une ou deux fois tu gagnes la partie.

cold-eyed selkie c'est assez puissant, surtout avec l'islandwalk
yavimaya dryad capa d'évasion, stabilisateur/ramp et CIP pour ceux qui jouent blink, que vouloir de plus ?

méga up.

Voilà un gégé compétitif non?

Voilà ma liste de départ pour les tests :

général :

rafiq aux innombrables

terrains :
tundra
tropical island
savannah
jardin du temple
bassin d'élevage
fontaine sacrée
canopée d'horizon
bois sauvage en éveil
colonnade céleste
citadelle maritime
forteresse glaciaire
bosquet de solpétal
+ 9 fetchs, la flemme de les lister.

==>peut-être un peu plus de fixeurs en prévision, d'autant que irl je n'ai ni tropical island ni savannah...

strip mine
wasteland
monastère nantuko
steppes de sejiri ==>mine de rien ça n'a pas l'air mal.

6 îles
4 forêts
2 plaines

créatures :

voyageur hâlé ==> en test, rien n'est moins sûr qu'il reste.
mère des runes==>semble par contre obligatoire pour l'instant
oiseaux de paradis
noble hiérarche

fauna shaman
raie manta de plax ==>pour l'instant, convaincu à 100%
bandemage qasali
mystique forgepierre
saffi eriksdotter ==>en test mais ça parait pas mal quand même.
révocateur phyrexian==>en test, pour l'instant je suis bien convaincu
tarmogoyf (avoir du thon de rab c'est jamais mauvais non?)
ancêtre de la tribu sakura

clique vendillion
chevalière du reliquaire
eternal witness
physalie
clavelade prédatrice ==>me séduit moyennement pour l'instant en fait.
cérébrocenseur avemain
thada adel, acquéresse ==>en test, pas sûr qu'elle reste
moine de guerre rhox ==>l'usine à pvs qui fait du bien face à aggro

archimage du vallon d'elendra (cher pour un jeu qui doit tuer vite, donc en test)
linvala, gardienne du silence
venser, forgeur savant

tefeiri, mage du zhalfir ==>gourmand en bleu mais frais contre tous les match-up après test
acidic slime ==>très cher, mais polyvalent, et peut stun un gros porc en face ou attaquer avec rafiq quand le mec a de gros bloqueurs.

machine guivrétreinte==> je voulais un thon à aller chercher au cas où, elle me paraissait le meilleur choix.

autres spells :

retour au pays
préceptrice éclairée
asphyxie
brainstorm
percesort
berserk==>en test

trou de mémoire
retard
hindering light ==>pour l'instant mes tests me disent que c'est tout pourri. à suivre
contresort
fuite de mana
erreur de visée
trompentrave
appel d'eladamri
cherchauloin
survival of th fittest ==> je manque de créas pour l'optimiser, à tester
explorer
déférence
explorer
négation
bibliothèque sylvestre
jitte d'umezawa
jambières d'éclair ==>jamais eu envie de la tuto, donc à voir, ça risque de partir.

charme de bant
jace beleren
épée des ténèbres et de la lumière ==>en test, pour l'instant je suis convaincu
épée de festin et de famine ==>en test, pour l'instant dans l'expectative
épée d'eau et de feu
krosan grip==>en test, à voir si dismanting blow n'est pas un meilleur choix

vague de parallaxe
marée de parallaxe ==>overkill, donc pas sûr que ça reste, si ça part, trickbind aussi je pense.
fait ou fiction
garruk languebestion : en test, pas encore pu le tester vraiment, mais ça parait cool de pas être full tap sur le tour adverse
elspeth, chevalière errante ==>en test aussi, mais avec rafiq c'est super violent
jace, the mind sculptor

gideon jura ==>pas particulièrement convaincu, mais ça peut être fort
force of will ==>autant profiter de l'orientation bleue très nette du pack


Un aggro contrôle basique, avec comme but avoué de tuer aux 21 blessures du général, avec largement de quoi le protéger au cas où.

Certains choix sont discutables, c'est annoncé face à la carte en question.

cartes pouvant rentrer : selkie aux yeux glacés
vipère d'ohran
ange exalté
scintillement momentané
hiérarche loxodon
baloth tenace
fourbes de cuisine
doyen aux rameaux d'osier
chemin vers l'exil
condamnation
commandement cryptique
obstacle
hippopotame pygmée (lui je vais le tester de toute façon c'est sûr)
épée de corps et d'esprit ==>ça me parait pas terrible quand même
frappe devant béhémoth ==>trample sur rafiq c'est un gros kill, le fait de booster l'endu le rend bien même quand rafiq n'est pas là.
worldly tutor ==>ma toolbox créa n'est pas assez complète pour ça je trouve.
mur de fleurs
mur d'augures (pour rentabiliser mieux la survival mais ça parait pas ultime sauf contre le clebs et lyzolda
mur de racines ==>ça ça parait mieux par contre, ça veut dire rafiq tour 3, ou tour 5 avec un counter en back up.
vide gluant==>cher, mais tellement polyvalent
en plein roulis/abrogation ==>parce que ça ouvre la porte pour rafiq.


Voilà voilà, y a déjà pas mal de pistes d'amélioration, si vous en voyez d'autres surtout n'hésitez pas, c'est parti pour être mon edh de tournoi. Je précise que ce n'est ici qu'un premier jet. Donc, place à l'optimisation, et à vos claviers.

parfait, j'allais justement poster ma liste aussi ^^
le deck me plait pas trop je me tate à me rabattre sur Augustin, c'est MOUUUUUU du genou tel que je l'ai buildé et je ne sais comment le tourner.

Liste :

Noble hiérarche
Oiseaux de paradis
mères des runes
voyageur halé
Saffi Eriksdotter
Mystique forgepierre
shamane de la faune
Bandemage qasali
Chevalière du reliquaire
Cérébrocenseur avemain
Selkie aux yeux glacés
Constable céphalide
Témoin éternel
Croisé mirran
Claveclade prédatrice
Clique Vendilion
Slivoide harmonique
Shamane au terreau
Serpent mystique
Doyen aux rameaux d'osier
Venser, forgeur savant
Ranger d'Eos
Hierarche loxodon
Indrik hurlepiaffe
Gouve du crépuscule
Titan de givre

Appel d'Eladamri
Préceptrice éclairée
Préceptrice mystique
Survie du plus apte
Berserk ( a peu de choses près la meilleure carte du paquet )
Bouclier de la gouve
Pincecrane
Frappe-devant béhémoth
Epée de festin et de famine
Epée des ténèbres et de la lumière
O-naginata
Bibliothèque sylvestre
Gideon Jura
Elspeth Tirel
Elspeth, chevalière errante
Jace, le sculpteur de l'esprit
Mox de chrome
Mox de diamant
Arche de mana
Pétale de lotus
Balance
Cataclysme
Colère de dieu
Jour de condamnation
Retour au pays
Chemin vers l'exil
Armagueddon
Fenaison et semence
Charme de Bant
Commandement cryptique
Hinder ( qui va dégager sous peu pour un trou de mémoire )
Vide gluant
Fuite de mana
Contresort
Déférence
Erreur de calcul

+ 38 lands : tous les bilands sauf les plus anciens, des manlands, ancienne tombe et strip mine, quelques fetchs, un maze of ith et ca fait la rue Michel.
Mais si le pack me parait pas mal, c'est archi-MOUUUUUUUUUUU du genou et très irrégulier dans les sorties. Je me tate à le faire un peu comme Uril : centré sur des enchants//équipements qui boostent Rafiq, peu de bêtes et plein de gestion, on tue juste a rafiq en 1-2 sauces. Mais ce plan ne me plait car Rafiq n'a pas besoin de 36 000 boosts, un voire 2 suffisent pour en faire un Rambo ce qui donne plein de cartes mortes par la suite. Ou alors je joue aggro mais ce plan ne me plait vraiment pas dans cet assortiment de couleurs.
Ou alors il parait que Jenara c'est bien dans un plan midrange mais je suis absolument pas convaincu.

Ah oui effectivement on a quelques similitudes, mais j'ai l'impression que mon pack est un peu plus aggro.

balance avec mes parallaxes, ça se teste, mais sinon ça demande du tuteur, donc un mystical tutor dans le pack, et là le problème c'est que j'ai pas grand choix. Faire mystical sur un contre j'ai toujours trouvé ça pourrav. Toi tu as ce choix, mais du coup tu es certes beaucoup plus contrôle.

pour les mox  : mox de chrome j'aime pas du tout, mox diamant.... j'en ai pas.

bouclier de la gouve j'ai testé dans uril et j'avais pas du tout aimé.

skullclamp je pense que c'est assez bof là non?

pas d'épée d'eau et de feu, c'est dommage quand même vu le général non?

elspeth tirel j'aime pas du tout dans le pack mais j'ai pas testé, j'me goure ptet.

Tiens toi je vois que tu as le frappe devant béhémoth qui est sur ma liste de dtest : pour l'instant t'en penses quoi?

[ Dernière modification par kakkhara le 24 mar 2011 à 20h28 ]

pour skullclamp la moitié ont une endu de 1 donc ca peut se rentabiliser, au pire ca fait 1 point d'attaque en + sur les autres bêtes.
Pour la sword = contrainte IRL, elle est dans un autre pack ( mon lyz )
Elspeth c'est une wrath en plus, comme Gidéon ca fait gagner tout seul donc c'est très bien.

Frappe devant je l'ai pas encore tiré donc pas encore d'avis mais IMO ca peut être que bien.
Constable cephalide est totalement infame par contre

Ce soir j'ai pas le temps mais je vais aussi poster ma liste de rafiq, elle est sympa mais largement améliorable je pense. J'y joues tout les bons contres pour protéger rafiq comme dans mon zur, pas de toolbox life, pleins de bêtes qui posent problème à aggro et de la gestion. Elle fait des trucs mais pas assez à mon goût du coup ce seras l'occasion d'en parler.
Limite putrefax c'est pas mieux que constable ? Moins fragile, one shot au lieu de lock et on ne le voit pas venir.

Devant un peu de difficulté face à aggro, mais pas mal d'atouts face à contrôle, voilà quelques changements
- thada adel/+hinder ==>parce que c'est quand même frais dans le format. Si on adopte une règle comme quoi le gégé ne part pas en-dessous de la biblio, on remplacera hinder par voidslime.

-parallaxe tide/+ kitchen finks ==>le slot remplacé par ce qui n'a rien à voir, en fait le paquet s'en sort raisonnablement contre contrôle donc pas besoin de forcer la dose avec parallax tide, mais contre aggro c'est plus léger donc kitchen finks semble être le bon slot pour ça, qui vient s'ajouter à machine guivrétreinte/moine de guerre rhox/parallax wave/gideon jura pour aider contre aggro.
-hindering light/+ cryptic command ==>hindering light c'est vraiment moisi, cryptic permet contre aggro de laisser passer rafiq et contre contrôle de garder la mainmise sur la game.
- trickbind/+ wall of roots ==>si parallax tide disparait, trickbind aussi, qui reste un slot souvent utile, mais pas trop contre aggro, or c'est contre aggro que j'ai les problèmes. Wall of roots, est comme mes autres ajouts, un moyen terme, fort contre aggro, pas inutile contre contrôle puisqu'accélère les sorties pour essayer de le déborder.


Donc mes changements ont pour objets finalement, des choix metagamés qui ne me plaisent pas, ou moyennement, en remplaçant par des cartes moins spécialisées, fortes contre tout type de deck : cryptic reste du 2 en 1 contre n'importe quel paquet, fourbes de cuisine contre aggro c'est un réservoir à pvs et contre contrôle une bête qui revient sur wrath.
wall of roots tient aggro tout en permettant rafiq tour 3, ou en permettnt de garder plus facilement du mana open pour contrer.
obstacle revient pour gérer définitivement un gégé.

On peut également penser si j'estime avoir encore à optimiser contre aggro, à rentrer loxodon hierarch, peut-être à la place de garruk peut-être de enlightned tutor, qui a beau bénéficier d'un beau choix, ne me séduit pas vraiment.

Bref il y a encore du boulot pour avoir une liste optimale, puisque celle-là j'ai décidé d'en faire mon edh compétitif.

Dans les cartes que je n'ai pas testé : sword of feats and famine ==>jamais envie d'aller la chercher, et elle me colle en main quand je l'ai, à voir.
berserk : tout simplement jamais jamais vu, même quand je piochais comme un porc. Je suis même pas certain que ce soit ultime, quoique contre aggro j'ai souvent souhaité le piocher ^^.

clavelade prédatrice, que je n'ai jamais eu sur table : mais contre contrôle je ne me sers que très rarement du général, donc ce sont mes autres bêtes qui attaquent, et de ce point de vue là elle est rentable, car elle dissuade de jouer des caillous/phyrexian arena ou disque de nevinyrral.

chevalière du reliquaire : pas encore piochée, je ne sais pas si c'est vraiment rentable, même si ça parait pas mal. Peut-être rajouter dans la mana base qui reste assez solide un havre kor pour avoir un truc potable à aller chercher sur aggro.


A voir également si ça vaut le coup de garder explorer/farseek. Je joue peu d'accélérateurs parce que ils viennent juste renforcer les créatures en faisant office, du coup c'est un aspect très random du paquet, dont on peut largement se passer.


Si vraiment je vois trop de problèmes enviers les bêtes d'en face, path to exile et condemn feront leur apparition.

Ma liste pour la comparaison, ont été exclus à cause de mon budget : force of will (en attendant que j'en trouve une), mana drain, LoA, Jace 2.0, gidéon.
Les accélérateurs : 12, probablement un peu trop, l'ancêtre et le coeur peuvent sortir.
Signet UW, UG et WG
Talisman UW et GW
Mur de racines (empale tout les aggros, entre autre doran, et accélère)
Maraine des floraisons
Coldsteel heart
Elfe de la charmille
Bird of paradise
Ancêtre de la tribu sakura (chump en prime, avec tout les dorans qui trainent c'est pas mauvais)
Noble hierarche

Les contresorts : 20
Spell pierce
Negate
Arcane denial
Daze
Hinder
Delay
Counterspell
Divert
Voidslime
Memory lapse
Pacte de négation (pas convaincu, peut sortir, surtout si je trouve une force)
Mana leak
Misdirection
Muddle the mixture
Miscalculation
Remand
Dispel
Deprive
Forbid
Cryptic command
On peut ajouter à cela bant charm et mystic snake pour un total de 22 contres. Je veux pouvoir contrer les menaces plutôt que d'avoir à les gérer, je veux faire passer mes menaces vs contrôle, et surtout je veux que rafiq arrive et reste.

Gestion : 10
Bant charm
Swords to plowshare
Path to exil
Treachery
Balance
Wrath of god
Hallowed burial
Condemn
Revendication par la nature
Armageddon (je savais pas trop ou le caser)
Pas de paralax wave, pas le disenchant qui fait piocher si on le kick, je ne les ai pas encore testées mais j'y réfléchis. Avec les tutors, les bêtes et les contres 10 c'est à peu près suffisant.

Piocheurs : 6
Thirst for knowledge
Brainstorm
Fact or fiction
Jace 1.0
Ancestral vision
Sylvan library
Ce n'est peut être pas beaucoup 5, à voir ce qu'il y a d'intéressant, éphémère et pas cher que je pourrais rajouter.

Tutors : 2
Eladamri's call
Mystical tutor
Pas de sylvan, worldly et survie car je n'ai pas de bonne toolbox de bêtes, juste une mini. Pas de éclairée car il n'y a que library et treachery à aller chercher.

Créatures : 12
Mystic snake
Thrun (auto include dans tout les jeux verts tellement c'est fort vs contrôle)
Clavelade prédatrice
Vendilion clique
Eternal witness
Knight of the reliquary
Kitchen finks
Venser, forgeur savant
Moine de guerre rhox
Bandemage qasali
Loxodon hierarche
Baneslayer angel
J'ai mis finks, moine, babar et baneslayer pour tenir aggro tranquille et tuer, un pack décrêt de justice + jwar isle sphinx + machine guivrétreitre avec plus de gestion à la place serait peut être meilleur mais ça fait cher en mana. Pas de tefeiri parce que UUU c'est chaud et dans les match-ups dans lesquels je veux le voir je n'aurais plus de U pour m'assurer qu'il passe... 12 bêtes c'est beaucoup pour un contrôle, les intouchables sont thrun, witness, clique et snake, le reste je peux l'enlever pour des spells. A voir, je ne test pas assez ce pack pour dire.

Autres : 3
Jambières d'éclair
Life from the loam
Elspeth 1.0
Berserk je ne suis pas fan, par contre je vais surement cutter quelque chose pour rentrer rancoeur. Je ne joues pas grand chose pour rendre rafiq menaçant. Jitte, behemoth sledge, éventuellement des swords et la minette qui va chercher tout ça pourraient être un ajout intéressant.

Je prend vos impressions, conseils et si j'ai fait des oublis importants n'hésitez pas à en parler !
Edit :
physalie : redondant avec venser et moins bon.
archimage du vallon d'elendra : beaucoup trop cher à mon goût.
linvala, gardienne du silence : Je ne suis pas convaincu par ses possibilités.
révocateur phyrexian : c'est vraiment bien ? Si oui je testerais.
Tu penses avoir assez de bêtes pour survie et fauna ? A la limite intègre doublure + lark + mirror entity et là ce seras pleinement rentabilisé.
cérébrocenseur avemain : Je ne l'ai jamais quand l'autre tuto, pour ça à la limite j'ai des contres, et sa f/e est vraiment moche.
hindering light : avec tout les bons contres dans le format c'est moche nan ?
cherchauloin : jouant geddon je préfère souvent jouer un cachet.
Fenaison et semence c'est pas horriblement moche dans le pack ?
Je serais curieux d'avoir un avis plus poussé concernant les swords, krosan grip, dismanting blow, garruk, vague de parallaxe, constable cephalid et berserk, je sais pas si elles valent le coup.

[ Dernière modification par kiku le 03 avr 2011 à 13h14 ]