[Archétype] %r %g %w Zoo

c'est pas tres aggro comme carte quand meme

Sylvan Library, je pense que les ricains voient ça comme un Dark Confidant en vert dans le deck.
A savoir une carte que tu poses qu'une fois que t'as joué tes bêtes aggro comme Nacatl, Tarmo et Knight/Thoctar.
J'en pense pas moins que c'est beaucop plus faible que Confidant.

PS : Deckcheck c'est bien pour voir les idées des autres, mais après y'en a beaucoup à jeter, même si le deck fait un vrai résultat (Exemple : Kithkin T2 qui fait 6è/95 aux Legacy champs du Japon http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28001)

petit compte rendu de mon tournoi du 29/08/2009 avec la liste suivante:
4 Bandemage qasali
4 Gorille beringeï
4 Nacatl sauvage
3 Thoctar laineux
4 Museleur vexatoire
3 Représentation de la destinée
2 Tarmogoyf

Sorts :
4 Foudre
2 Rancœur
3 Chemin vers l'exil
4 Hélice d'éclairs
1 Jambières d'éclair
1 Préceptrice éclairée
2 Jitte d'Umezawa

Terrains :
1 Forêt
1 Montagne
1 Plaine
3 Fondrière sanguinolente
2 Grève inondée
1 Lande venteuse
4 Plateau
3 Savane
3 Taïga
--------------------------------------------------------------------------------
Réserve :
2 Relique de Progénitus
1 Cercle de protection : rouge
2 Poigne krosiane
2 Préceptrice éclairée
2 Aiguille à sectionner
1 Calice du vide
3 Cantique selon Orime
1 Explosifs artificiels
1 Tormod's Crypt

1ere ronde : defaite 1/2 contre deck loam,assaut sismique,wasteland et Countryside Crusher... son deck tournait bien, et le mien... moins... le calice du vide a 1 ca fait mal surtout un explosif artificiel qui ma fait le menage, la moitite de mon deck est mort...et je side tres mal aussi...

2eme ronde: en stand by du fait du nombre impair de joueurs....frustrant mais permet de ne pas descendre trop bas ...

3eme ronde: victoire 2/0 contre deck hybride black suicide/rock... son deck est en cours de perfectionnement (et oui tt le monde peut pas avoir 4 tarmo d un coup, moi y compris ) aucun remplacement deck/side

4eme ronde: defaite 0/2 contre Rock... 1ere manche, je mulligan a 5, il commence: duress puis therapie, la partie est pliee.. 2eme manche, il side 10 cartes qui me feront tres mal : pernicious,damnation et autres anti crea et il "bouibouite" avec ses sakura-tribe elder et temoin eternel...pas grand chose a "sider"

5eme ronde: defaite 1/2 contre mono bleu aggro...j ai eu de la chance au tirage de cartes.. mais il en a eu plus que moi, j vois pas un seul blast...il me tue a coup de flying(serendib et une autre 4/3)me bloque mes non basic land...side: rien de determinant contre lui

BILAN:
mon deck est sympa, mais fait pas le poids face a des decks bien rodés, j m essoufle en middle game et j sais pas si la chance a un rapport mais j peine souvent sur la mana: soit trop de mana soit pas assez... et j ai regrette les prix du progres....j aurais gagne la premiere ronde
c est en forgeant... qu on se brule...

-changement de cartes
Gorille beringeï- adieu le gorille: deja 8 crea a 1 d invoc et les gorilles au tour 4 ou plus.. ben ca fait rire...
Thoctar laineux - 3 c est bien, 2 c est mieux...
Museleur vexatoire apres avoir rencontre des conterbalance 1partie/2 aux derniers tournois , j en ai pas vu un seul hier (sur 23joueurs) donc 1 restera en maindeck et 3 iront dans le side
Tarmogoyf fait parti des cartes que je n aime vraiment pas (dessin et concept de la capa) mais il m en faut encore 2...lol
Rancœur j manque de place donc -2,mais c est a discuter

ajout de cartes
Grognard jötun+ 2 j hesite mais en attendant 2 tarmo
Chevalière du Reliquaire +2 car ca purge mes lands et se bosst accessoirement...
Elspeth, Knight Errant +1, oui je tente un autre essaie avec des arpenteurs..c est une usine a token et/ou un boost crea
Garruk Wildspeaker +1 pareil
Sylvan Libraryfinalement, j ai regrette de ne pas en avoir,en middle et end game,c est determinant et meme si c est moins puissant que BOB, c est un juste milieu entre ca et toupie...en synergie avec fetch/reliquaire pour mixer son deck
Canopée d'horizon+1 parce qu elle le vaut bien...parce que ca me monte a 20 lands, et en complement des sacrifice land de la reliquaire
Prix du progrèsj ai plus de palce ...help, ca ou helix??
Grim Lavamancer?? en reflexion...


donc avec cette formule, j ai l impression de ne plus vraiment etre 100%aggro, les ajouts montent ma mana curve mais en esperant que ca m aidera face aux aggro-controle...
bon, j reviendrais plus tard sur le side a retravailler, j attends deja vos reponses/conseils/critiques...

edit: j ai pose mon deck sur le site dans "Mes decks perso", est il raisonnable que je mette le liens direct sur mon deck, plutot que de tout reecrire a chaque fois...?

[ Dernière modification par lacknam le 30 aoû 2009 à 12h58 ]

pas de fiole d'aether? sa permet de passer tes créatures sans qu'elle ne soit contrecarrer!
représentation de la destiné, meme si tu la joue soit pour 1 blanc/rouge, c'est trop lent à transformer, donc vire le ...
Thoctar laineux... lol? a mon avis a virer il coute trois mana de couleur différente en plus.
jambiere d'eclair a virer a mon avis, museleur pareil, etant donné que tu a fiole (joue en 4, car la fiole est souvent une victime).
bibliotheque sylvestre serait bien, effectivement, de meme que grognard en attendant que tu ai 2 autres tarmo (quand je pense que je les ai revendu a 20 pieces...enfin).
gorille beringei a garder surtout!
essaie de jouer vengeresse de serra (sa vole et sa s'engage pas)
mere des runes? sa pourrait faire passer pas mal de créatures ...
joue peut etre souhait vivant, comme sa tu pourra prendre des créature du side, sa pourrait faire des games mine de rien

en side, true believer peut etre ... contre defausse et certains jeux combo ...
bandemage qasali j'aurai mis en side ...
3 relique de progenitus en side, sinon 4

Code :

pas de fiole d'aether? sa permet de passer tes créatures sans qu'elle ne soit contrecarrer!

-museleur est mieux/different dans le sens ou ca protege mes sorts et pas seulement mes crea et suis pas fan de la fiole ,je ne lui retire rien mais , j ai vu trop de partie ou les joueurs ont 2 fioles sur table et 0 cartes en main... j prefere le museleur qui peut qd meme taper
-la representation,c est pose au t1, 2/2 au t2 et en theorie 4/4 au t3, j ai vu mes adv la goutte sur le front a cause de ca... et c est pour ca que j ai virer les gorilles , car avant les representations, ca ralenti celle ci, et apres (donc t3 ou 4) ca fait bien rire
-en comparaison,j ai autant de mal a sortir un thoctar qu une vengeresse.... j ai 4 vengeresses mais je ne les ai pas ajoutee car le principe 2W me gene mais bon... a garder sous le coude
-pour les jambieres, plusieurs m ont dis la meme chose hier, mais chauq e fois que je les ai posee,il y avait comme un petit grincement de dents en face ... 1 exemplaire ne fait pas de mal,protege les crea et hate
-mere des runes... oui aussi... mais j manque de place
-living wish,oui et non...c est polyvalent mais ca limite les solutions du side pour 2eme et 3eme manche(a remettre sur le tapis quand j en viendrais au side)

@sasyo: j aime toutes les cartes que tu as citees mais avec ca je me rapprocherais plus du WW que du zoo et a la limite, quitte a faire ca, j enleve une couleur....non?

ps: est ce que quelqu un peux m expliquer la difference entre un Zoo et un goyfsligh?

[ Dernière modification par lacknam le 30 aoû 2009 à 14h56 ]

goyfsligh ca joue pas de carte blanche (juste des plateau/savane pour booster nacatl) du coup ca bourre plus et y a plus de blast (fireblast bien plus jouable notamment, grim lavamencer tres fort)

Oui c'est ça et de façon générale Sligh joue plus de burn (et moins de bêtes) que Zoo.

@Lacknam : Des cartes comme Living Wish, Mother of Runes ou Lightning Greaves c'est vraiment pas dans l'esprit du deck, contrairement à Kird Ape qui est souvent l'équivalent d'un blast à 8.

@Lacknam : Des cartes comme Living Wish, Mother of Runes ou Lightning Greaves c'est vraiment pas dans l'esprit du deck, contrairement à Kird Ape qui est souvent l'équivalent d'un blast à 8.

oui j suis d accord avec toi...living wish c est sympa mais ne m enchante pas plus que ca,mother of runes aide dans pas mal de situation( mais oui p-e moins dans l esprit du deck) et pour les lightning graves, j avoue avoir tellement "psychoté" sur les jeux counterbalance que j voulais une solution radical via vexing + jambieres(celles ci pouvant servir a autre chose)

et pour kird ape, j ai plusieurs choses a lui reprocher:
-contrairement a nacatl, fait moi sauter ma foret et il se retrouve a poil...
-piocher un kird ape tours 4.5 ou plus avec rien sur la table, c est plutot moyen, voir pitoyable...
certes ces deux arguments sont discutables, mais j ai rencontre un serieux probleme:
calice du vide
j ai remis en question la place du kird ape en me rendant compte qu avec un calice du vide a 1, j ai a peu pres 50% de mon deck qui ne sert plus...: kird ape, nacatl, rancor, foudre, figure of destiny, chemin vers l exil, et preceptrice ( celle ci est discutable, mais j y reviendrais en presentant mon side)
donc apres analyse des toutes ces cartes a 1ccm,j en ai conclu que le kird ape etait (a mon sens) le maillon faible...

alors , peut etre que cet archetype de deck ne me convient qu a moitie et qu il faudrait que je m oriente vers quelque chose d autre... mais a la final j reste souvent bloque sur aggro entre WW,Zoo et Boros...

petit parenthese, il est agreable de pouvoir echanger avec vous, ca me permet d avoir d autre avis que ceux qui m entoure ou ceux qui font semblant de tout connaitre

si t'as peur de chalice (amlgré les museleurs), dans tes couleurs on a du choix : krosan grip et tin-street hooligan, notamment
pareil : fete fracassante, en mille morceaux c'est de bonnes cartes

pour ce que tu reproches à l'ape, quelle que soit la carte, si au milieu de la game t'as plus rien c'est vraiment mal parti pour toi, et n'importe quelle carte fera pareil à ce moment (je doute qu'il y en ai une qui te sauve, en gros)
et vu le nombre de terrains que tu joues, ton ape sera quasi toujours 2/3 (quoique, à voir s'il faut pas en rajouter)

*mode kalimero on *

ben en fait j avais rentre 2 krosan mais ni elle ni les quasali 2/2 exalted ne sont sorti m aider... et malheureusement j avais sorti mes museleurs ...
je dramatise a fond sur calice mais oui, comme tu dis si j ai rien sur table(et c etait le cas) c est parti...et de plus j ai pris en pleine face (sur 5 manches diff) action pernicieuse (X2) explosif artificiels (X3) et damnation...

*mode kalimero off*

bon blague a part, y a t il un archetype de deck , ayant les meme couleurs pouvant faire un mix aggro-controle... etant donne que j ai du mal a retenir les noms des types de decks, je ne sais pas ou chercher pour avoir une base (bien que nos dicutions soient une bonne base )

d'ou l'utilité de vial qui fait passer tes créatures sans qu'elles ne soient contrecarrer...

Vial est sous-optimale dans un deck qui ne joue pas de mana-denial et ne fait pas de CA (contrairement à Goblins ou Merfolk) ou qui n'a pas de vraie synergie avec les artos (Affinity, et encore c'est plus des Springleaf Drum 5-6).

La vraie solution de Zoo contre les contres et Counterbalance, c'est la vitesse. C'est à dire 4 Nacatl, 4 Kird Ape et quelques FOD en tour 1. 4 Tarmo et 4 Qasali ou Keldon Marauders en tour 2. l'adversaire ne pourra pas installer le lock ET gérer tes menaces rapides en même temps. Et si il y arrive il restera un bon Fireblast pour faire la game.

Contre les Chalice.deck, 4 Qasali MD et 4 hate arto supplémentaires (Tin-Street / Grip / Gaddock) en side c'est assez groesque. Sachant que bien sûr il y a des sorties autowin où Zoo ne peut rien faire (T1 Chalice @1, T2 Trini, T3 Crucible + Waste), mais il faut savoir les admettre (ça évite de jouer des cartes trop situationnelle comme Shusher et Greaves)

merci pour le rafraichissement de memoire.. j avais oublier que Gaddok "win" sur calice...

bon et tout en ne faisant pas de hors sujet, a part zoo que type de deck utilisent white green red comme base...?
car comme je demandais plus haut dans le topic, peut etre qu une version moins "aggro bourrin" et un peu plus controle*(prendre ce mot avec des pincettes ) m irai mieux... car je redoute surtout les mauvais depart (topdeck c est ca le terme? ) qui font qu en middle game j tiens plus la route...

[ Dernière modification par lacknam le 02 sep 2009 à 16h26 ]

j relance encore une fois le topic pour avoir vos avis sur quelques creatures qui me semble correspondre a l optique:
Boggart Ram-Gang
Meurtrisseur du taureau
Chevalière du Reliquaire

toutes les trois ont un ccm de 3,le boggart etant plus utile en debut et middle game, le meutrisseur pouvant devenir une serieuse menace et la chevaliere permettant de purger les land inutile....

Boggart Ram-Gang est pas dégueulasse mais il n'est que 3/3 (même si Wither c'est très bien).
Taurean Mauler, le problème est que contrairement aux decks qui le posent tour 1, l'adversaire aura assez de facilité de tourner autour.
Knight of the Reliquary, est par contre assez forte à condition de jouer mass fetchlands, dans ce cas elle sera au minimum 4/4 voire beaucoup plus. Par contre le côté utor à land n'est à utiliser qu'en dernier recours, puisque dans Zoo on cherche surtout à attaquer.

En bêtes à 3CMC et qui tapent dur, je pense à Wooly Thoctar (celui là beaucoup le jouent), et Doran si on joue du noir.