[Casual - Etendu] Tricolore a base Glare of Subdual

Bonjour,

joueur tres occasionnel en cercle assez restreint, je ne confronte que tres rarement mes decks en dehors de ce cercle et ai donc un peu de mal a evaluer leur interet. J'aimerais donc avoir votre avis sur le deck suivant, tricolore Blanc - Bleu - Vert, reposant entre autres sur Glare of Subudual. Particularite, j'ai essaye de ne le construire qu'autour de cartes venant d'edition qui me plaisent, c'est a dire le Bloc Ravnica, le Bloc Alara, M10 et dernierement le bloc Zendicar, cela restreint un peu les possibilites. J'aimerais votre avis sur la liste, notamment sur le side que j'ai un peu de mal a finaliser, si possible en restant dans les editions pre-mentionnees. Avant d'expliquer un peu plus en details le fonctionnement, voici la liste.
Terrains (22)
7x Foret
3x Ile
4x Plaine
3x Temple Garden
3x Bant Panorama
2x Misty Rainforest
Creatures (20)
3x Birds of Paradise
2x Loxodon Hierarch
3x Noble Hierarch
3x Deft Duelist
3x Knight of the Reliquary
3x Watchwolf
2x Mirror-Sigil Sergeant
1x Wolfbriar Elemental
Autres (18)
3x Glare of Subdual
2x Quest for Renewal
2x To Arms!
3x Bant Charm
2x Supply // Demand
3x Ponder
3x Elspeth, Knight Errant

Pour la reserve, liste pas bien finalisee (15 cartes):
1x Bant Charm
3x Harm's Way
3x Qasali Pridemage
3x Great Sable Stag
3x Meddling Mage
2x Telemin Performance

Fonctionnement
Le deck aurait pu etre Blanc-Vert uniquement, mais j'ai bien aime de Mirror-Sigil Sergeant qui impose un permanent bleu pour maximiser son effet, d'ou en partie le bleu. Les 6 creatures produisant du mana permettent generalement de bien stabiliser la base et le bleu permet un peu de controle / pioche, ce qui n'est pas inutile.
Mecanisme
[*]Le jeu repose donc sur Glare of Subdual pour bloquer l'adversaire. Il pose assez rapidement ses creatures (leur cout est faible dans l'ensemble), mais souffrira peut-etre contre un jeu producteur de jetons. Deux cartes, Quest for Renewal et To Arms! permettent de maximiser son utilisation et d'attaquer malgre tout (ou generer du mana).
[*]Elspeth a deux fonctions: fournir des jetons pour alimenter Glare ou bien gerer un kill volant avec sa deuxieme capacite.
[*]Supply // Demand tutorise pas mal de nos cartes, y compris Glare. Son cote Offre peut generer des jetons utiles a Glare. J'hesite a en mettre une de plus, a la place de Ponder qui est mon autre piocheur.
[*]Bant Charm autorise un peu de gestion et est une bonne trousse a outils.
[*]Il n'y a pas vraiment de kill principal, mais plutot une selection de cartes / option. La deuxieme capacite d'Elspeth, si elle peut etre activee, fait souvent merveille sur une quelconque de nos creatures.
Side
C'est la que j'ai eu un peu de mal. Vos suggestions et commentaires en seront d'autant plus apprecies. Voici la justification de chacune des cartes:
[*]Bant Charm: un charme de plus, parce que je n'avais plus de place pour lui et qu'il peut parfois s'averer utile.
3x Harm's Way: contre les sorts rouges essentiellements, tels que foudre, qui voudraient du mal a nos creatures ou a Elspeth.
3x Qasali Pridemage: pour se debarasser d'un enchantement qui nous ennuerait. Fait une creature honnete pour 2 par ailleurs, qui apporte si necessaire une exaltation.
3x Great Sable Stag: contre un eventuel jeu controle ou noir, on ne le presente pus
3x Meddling Mage: permet d'utiliser la facette bleue du jeu, a rentrer contre un jeu combo ou qui tourne autour de cartes cles.
2x Telemin Performance: en remplacement de Glare of Subdual dans le cas ou le jeu adverse n'aurait que peu ou pas de creatures.

Voila, a vos commentaires, merci d'avance !

[ Dernière modification par ccmarbourg le 05 fév 2010 à 08h01 ]

Avant meme d'entrer dans les details, je pense que tu devrais commencer par les modifications suivantes :

+ couleurs : le bleu que tu as essaye d'inclure ici ne t'apporte clairement rien (le sergent posant des jetons ne fonctionne correctement que si la partie est deja bien engagee pour toi). Je te conseille soit de passer au blanc-vert seulement, soit d'inclure de vrais sorts bleu de gestion ou de pioche

+ terrains : il va t'en falloir au moins 24 (tu vas voir, ca fait une sacree difference) si tu veux que ton paquet tourne bien, meme avec tes accelerateurs. D'ailleurs, la chevaliere du reliquaire est la pour t'en manger un peu...

+ essaie d'identifier les sorts qui te sont vraiment le plus utiles... et joue-les en x 4. Tu joues trop de sorts en x2 - x3, et ca reduit tes probabilites...

Une carte qui rentre bien dans le thème c'est : Court Hussar. Ensuite Supply/demand c'est en 4 exemplaires, pas moins. Rhox War Monk remplace Watchwolf ...

to arms et quest for renewal ne servent à rien.

Enfin, Corde d'adjuration peut aussi être très efficace ...

A la base, éblouissement de subjugation marche vraiment bien avec les tokens...
Le bleu peut amener de la pioche, de la gestion et aussi :
Concert d'ailes
Ange stoique

A toi de voir si tu veux basculer en producteurs de tokens ou pas.

Perso, je joue aussi les excellents selesnya guildmage et Vitu-Ghazi, the City-Tree et Oran-Rief, the Vastwood. Avec les cartes que je cite plus haut, ça fait un paquet plutot solide.

Merci pour vos commentaires qui m'a apportent un certain nombre d'elements interessants. Donc gros menage dans les creatures, les sortants sont: Loxodon Hierarch, Deft Duelist, Watchwolf, Mirror-Sigil Sergeant, Wolfbriar Elemental

Deux entrants bases sur vos suggestions:
- Rhox War Monk: pour etre honnete, je n'aime pas trop le look de la carte et prefere largement le loup, c'est pourquoi elle n'etait pas dans le deck. Mais si on veut faire quelque chose de competitif, faut faire un peu de compromis et elle semble effectivement plutot efficace.
- Ange stoique: alors que je le joue dans un autre deck, je n'y avais pas pense ici. Il semble bien marcher avec Glare.
Dans l'optique de l'entree de l'ange stoique, j'ai laisse Quest for renewal, qui permet de remonter sur le tour adversaire les creatures qui auraient ete tapees. Je ne sais pas si c'est vraiment utile ou pas, il faut que je continue a tester. La retirer donnerait un slot de 3 cartes a remplir, peut-etre avec Selesnya Guildmage que je n'ai pas encore essaye.

Concernant les autres sorts, j'ai passe a 4 Supply // Demand, elimine To Arms !.

La nouvelle liste:
Terrains (24)
7x Foret
4x Ile
4x Plaine
3x Temple Garden
3x Bant Panorama
3x Misty Rainforest
Creatures (17)
3x Birds of Paradise
3x Noble Hierarch
4x Knight of the Reliquary
4x Rhox War Monk
3x Stoic Angel
Autres (19)
3x Glare of Subdual
3x Quest for Renewal
3x Bant Charm
4x Supply // Demand
3x Ponder
3x Elspeth, Knight Errant

Ca commence à prendre forme !

Les tokens, c'est vraiment le bien tu sais...
Poing de ferbois
Graine en pluie
Guildmage de Selesnya
Le land Vitu-Ghazi, la Citarborescence

La quête, c'est du tout bon. Certains slots sont peut-être à passer en 4 exemplaires, tandis que d'autres pourraient être réduits.

Je vois pas vraiment l'intérêt du chevalier du reliquaire par rapportau Hiérarche loxodon. Et je remplacerai Bant charm par le guildmage et les ponder par les Court hussar ...

Refonte assez radicale de la liste que j'essaie de faire basculer vers une approche un peu plus Bant/Exaltation qu'elle ne l'etait. L'eblouissement de subjugation profite a plein du fait qu'une seule creature attaque et donc rentabilise les autres pour degager le terrain. La nouvelle liste en cours d'etude est la suivante, la courbe de mana a ete aussi ameliore, les couts d'invocation etant globalement en baisse:

Terrains (23)
6x Foret
4x Ile
4x Plaine
3x Temple Garden
3x Hallowed Fountain => en remplacement de Bant Panorama dont l'interet est moindre depuis la disparition de la Chevaliere.
3x Misty Rainforest

Creatures (21)
4x Noble Hierarch (+1)
3x Rhox War Monk (-1)
3x Stoic Angel
3x Akrasan Squire => premier tour alternatif au Hierarche. Certes n'accelere pas les sorties, mais exalte.
4x Qasali Pridemage => creature entrante, bon T2 dans ce deck qui apporte une exaltation de plus.
3x Jhessian Infiltrator => autre entrant, cote imblocable tres utile avec l'exaltation, meme si il risque de se prendre le premier antibete qui passe...
1x Ranger of Eos => pour aller piocher nos Hierarches ou l'Ecuyer.
Birds of Paradise Supprime => focus sur creatures exaltees.
Knight of the Reliquary Supprime => focus sur creatures exaltees.

Autres (17)
3x Glare of Subdual
3x Bant Charm
4x Supply // Demand
2x Elspeth, Knight Errant (-1)
2x Finest Hour => indispensable je pense dans un deck exalte, plus solide que Rafik.
3x Harm's Way => peu renverser la situation sur un block en protegeant notre creature ou reduire nos pertes de vie au detriment de l'adversaire. Carte jamais morte a mon sens.
Ponder Supprime => les sorties ne se passent pas trop mal maintenant.
Quest for Renewal Supprime => a perdu pas mal d'interet dans cette nouvelle version.

Side
3x Path to Exile => Antibete, face aggro trop aggressif, en attendant de pouvoir gerer avec l'eblouissement
1x Bant Charm
1x Harm's Way
3x Meddling Mage => Pour gerer combo ou controle, en remplacement de l'eblouissement
3x Celestial Purge
4x Negate => Dans l'hypothese ou il faudrait privilegier le contre, en remplacement du Bant Charm

Perso, j'adhère pas trop même si le principe est sympathique. Je préfère empêcher mon adversaire de m'attaquer en engageant ses bêtes à son entretien pour libérer le passage à ma horde ou en grignotant petit à petit ses points de vie.

Ma liste actuelle du deck à titre d'info :

1 Marsh Flats
1 Oran-Rief, the Vastwood
2 Hallowed Fountain
2 Island
2 Misty Rainforest
2 Temple Garden
2 Vitu-Ghazi, the City-Tree
3 Breeding Pool
3 Plains
5 Forest

1 Indrik Stomphowler
1 Entité miroir
2 Birds of Paradise
2 Noble Hierarch
3 Eternal Witness
3 Selesnya Guildmage
4 Court Hussar
4 Loxodon Hierarch
4 Rhox War Monk
4 Wall of Roots

3 Glare of Subdual
3 Chord of Calling
1 Wargate
4 Supply / Demand

Merci pour ton commantaire. J'ai hésité pour Oran-Rief, faudrait que je regarde ça, c'est vrai qu'une grosse majorité des mes bêtes sont vertes. En ce qui concerne Chord of Calling et Wargate, leur coût d'invocation tout de même assez élevé m'ont un peu dissuadé. POurtant, si tu les joues, c'est que ça doit pas trop mal tourner. A voir...

Juste un mot au passage pour dire que j'aime beaucoup la combo exalt+éblouissement et que je vais suivre de près ton deck qui m'intéresse grandement.
Pourquoi pas des sorts à cascade ?
Genre faveur du meneur de l'orage ou supplication ardente ?

Faveur du meneur d'orage : la capa de cette carte n'est pas tres utile je pense dans un deck avec exaltation, elle fournirait plutot un kill alternatif en subergeant l'adversaire avec des creatures volantes. Je ne suis pas convaincu et par ailleurs je risque de retirer de la partie mes cartes a 4 ou plus de cout d'invoc, qui sont importantes pour le deroulement de la partie.
Supplication ardente ne me plait pas car elle ne tutorise pas assez de cartes (j'ai tout de meme pas mal a 3 ou plus de cout d'invocation) et risque de me faire retirer de la partie trop de cartes cle du deck.
Conclusion: il me faudrait une cascade a 5 ou plus, en je ne vois rien de vraiment interessant, a part eventuellement une Guivre conscrite...

Petite précision : tu ne retireras rien de la partie via la cascade hein...

Oups, exact... merci !