[modern casu] UW Pioche du second soleil

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wheniwasachild

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Envoyé par wheniwasachild le Mardi 29 Mai 2018 à 14:40


Bonjour,

Voilà je viens vous présenter mon deck basé sur la carte Approche du second soleil.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-142444.html
Dîtes moi ce que vous en pensez et si la présentation que j'ai faite est clair ( je suis encore un peu nouveau ici)

Merci d'avance pour vos retours, conseils, débats, idées ...
A+
 


jeansapin

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Envoyé par jeansapin le Mardi 29 Mai 2018 à 15:13


Salut,

Je te mets un avis dès ce soir


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 29 Mai 2018 à 16:46


Bon deck! logique. Coherent. Pas d'erreur de conception.
Bien sur puisque tu ne te limites pas aux cartes légales en standard, tu aurais sans doutes pu te permettre quelques sorts un peu plus joués dans les formats élargis tels le modern

quelques remarques
- fusion de l'ether est une trés bonne carte. Je recomande son usage. C'est ephemere ca gere la plupart des créatures et si l'adversaire a poser un vehicule on peut le jouer quand meme. Ca vaut pas forcement une fuite de mana ou un Remand qui entrerait bien dans ton optique tempo. ca pourrait aussi etre remplacé par Seal Away
- approche du second soleil: kill de prédilection des deck control en standard compétitif. mais c'est une carte que tu n'as pas envie d'avoir en main de départ. J'en mettrais deux au grand maximum
-specimen pris dans la glace. t'as seul créature qui va immanquablement se prendre son removal. Je l'ai toujours considéré comme une carte de side pour les miroirs de controle. Certains deck sur MTGtop8 la jouait en X4 main deck. C'est un choix difficile a comprendre pour moi. Cependant si tu veux la jouer ca me semble pas utile de la mettre en 1 exemplaire. 4 exemplaire ou rien.
- cercle de l'oubli: une des rares cartes de gestion qui ne se jouent pas en ephemere dans ton deck. certes c'est polyvalent mais ne pas jouer en ephemere dans un deck avec des contres c'est problematique). j'aurais préféré un contre. Pour gerer ce qui est passé tu as deja 3 proscription
- déprivation sensorielle. Vraiment pas au niveaux de tes autres cartes. A retirer.
- prévision: c'est un rituel. il te faudrait un piocheur en ephemere. Hieroglyphic Illumination,Révélation du sphinxPull from TomorrowConnaissance accumulée...
-feux nivéen: pourquoi pas. la carte semble pertinente. Révélation du mal aurait pu avoir un role similaire mais en fait feux nivéen est peut etre meilleur. il a cependant le defaut de ne pas pouvoir etre joué s'il n'y a pas de créature ce qui en fait une carte morte contre controle qui restera coincé dans ta main. je n'en metrais donc pas 4

1 ou 2 exemplaires dAlliance bénie sont envisageables contre hexproof et les simili-burn)
Search for Azcanta est ce qui est joué en standard mais je présume que tu n'as pas les moyens de t'en procurer.
Le nombre de land est bon mais plus de lands utilitaires parmi eux auraient été bienvenus
a l'heure actuel tu as 4 contres dans ton deck et je ne vois pas de raison d'en jouer si peu. Si une hexproof ou un pondeur de token touche la table tu vas etre emmerdé jusqu'a trouver ta wrath. pire si c'est un PW

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jeansapin

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Envoyé par jeansapin le Mardi 29 Mai 2018 à 18:15


Je rejoins Molodiets sur beaucoup de points : p 
-je préfère largement Sceller à Fusion de l'Éther pour ma part, en fait c'est juste inférieur en tout point de vue à mon sens dans ce cas de figure
-même remarque pour le Specimen
-même remarque pour Déprivation sensorielle
-pourquoi y'a un Kefnet le Clairvoyant
-Pour ma part j'aime pas Feux nivéens. Ok ça fait de la tempo défensive et ça creuse donc c'est dans le thème, mais l'effet reste faible et situationnel. Si t'affrontes un jeu qui joue beaucoup de créatures, que t'en engages une au début du combat, ça va pas non plus être très efficace. Je préfère 100 fois Alliance bénie.
-pas fan de Volonté suprême même si je vois bien que le second effet permet de se rapprocher du kill replacé dans la bibliothèque. Avec toute ta pioche, et le fait que le kill coute 7 manas et est présent en 3 exemplaires, y'a pas mal de chance pour que tu en ai 2 dans ta main et que tu ai pas besoin de creuser comme ça. Je préfèrerai largement 2 autres Fuites de mana, ou un contre inconditionnel quelconque à 3 manas.

Sinon, vu que le but est de faire de la tempo défensive, de survivre jusqu'au combo, moi je conseille toujours Prison fantomale qui est vraiment une très bonne carte pour contrer les jeux très agressifs, jeux contre lesquels tu aura le plus de mal.

 


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 29 Mai 2018 à 19:57


Condemn semble lui meme meilleur que sceller (quoi que sceller puisse etre joué en rituel sur des bete engagées précédement)

-kefnet le clairvoyant me semble pas déconnant en 1 exemplaire. Certains decks aggro se trouve extremement démunis si tu poses ça tour 3 et que tu reste détap tour 4 (ce qui arrivera vraisemblablement vu le caractére draw go du deck). en late game ca pioche. contre controle ca peut gerer des PW (sur coup de chance)

enfin globalement. Il y a un chouia trop de moyens de gerer des créatures temporairement et il y a pas assez de contres

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wheniwasachild

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Envoyé par wheniwasachild le Mardi 29 Mai 2018 à 22:30


Waou! Merci pour ces réponses et tout ces choix, je regarderais ça en détails bientôt.
Déjà pour commencer j'ai enlevé 2 Feux nivéens et 1 Déprivation sensorielle. Je les ai remplacé par 2 Sceller et 1 Condamnation. (Tout simplement parce que je les avait sous la main).

Merci encore et à bientôt


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Mercredi 30 Mai 2018 à 10:23


Tu as déjà eu plein de bons conseils mais je vois quand même quelques trucs qui n'ont pas été dits :

D'accord pour dire que ton deck est cohérent et bien construit, je trouve simplement qu'en l'état il peut manquer de régularité. Ca vient peut être du fait que la liste est dure à lire parce que tu choisis différentes cartes pour faire le même travail, mais je pense par exemple que tu devrais choisir ce que tu préfères entre seal away et Aether Meltdown, et mettre uniquement cette carte en 4 exemplaires. Pareil pour fumigation/jour de condamnation, etc...

Je pense également que, bien que le kill avec second sunrise soit ce que tu veux faire, tu devrais avoir une seconde option qui tue autrement :
- Un gros thon ingérable qui coute cher et qui tatanne, moi mon préféré c'est sphinx of jwar isle mais tu as beaucoup d'autres options, probablement meilleures.
- Un gros planeswalker, comme les différentes versions de Gideon qui se transforment en créature (Gideon, Champion of Justice en tête) ou Elspeth, Sun's Champion font un taff monstrueux
Ne joues qu'une ou deux de ces "finishers", mais au moins tu les as si il y a une couille avec le plan "second sun".

Quelques petites choses pour finir :
Quand on joue bleu blanc control, ce n'est pas cercle de l'oubli qu'il faut jouer mais detention sphere
Pourquoi jouer jour de condamnation quand il y a wrath of god ?

PS : ça fait plaisir de voir quelqu'un proposer un deck pour qu'on l'améliore avec déjà le bon nombre de terrains !
PS2 @Molodiets : Thing in the Ice, ça se joue en 4* dans delver parce que le but c'est de retirer les 4 marqueurs en le protégeant avec des contres comme on le ferait avec un delver of secrets. Faut build autour en fait, donc c'est vrai qu'il n'a pas vraiment sa place ici et que c'est le genre de carte qui se joue en 4 fois ou rien.
PS3 > PS4

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Envoyé par aliceloic le Mercredi 30 Mai 2018 à 11:46


Tout à déjà été dit ci-dessus par les pros.
Ton deck est déjà pas mal!, je l'ai vu ce weekend!

Comme je te l'ai dit, il faudrait apporter quelques changements à ta base de mana.
2 terrains sympa:
- Forteresse glaciaire
- Ville portuaire
Autres à voir:
- Temple de l'illumination: arrive engagé mais un scry
- Profondeurs de Halimar

J'enlèverais tes 2 Feux nivéens pour 2 Fuite de mana

 


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mercredi 30 Mai 2018 à 12:34


Le 30/05/2018 à 10:23, brutal2luks avait écrit ...


(Gideon, Champion of Justice en tête) 

humm??!

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Keren

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Envoyé par Keren le Mercredi 30 Mai 2018 à 13:33


Je te conseille de tester Condescendance en faisant un split 2-2 avec Option par exemple, sachant que tu peux la jouer pour X=0 en réponse à un sort (même un des tiens) et donc faire quand même regard 2 pour 


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Mercredi 30 Mai 2018 à 14:27


Le 30/05/2018 à 12:34, molodiets avait écrit ...
Le 30/05/2018 à 10:23, brutal2luks avait écrit ...


(Gideon, Champion of Justice en tête) 

humm??!


Quoi c'est pas le bon ? Y'a un Gideon joué dans UW control de temps en temps mais c'est peut être pas celui-là c'est vrai

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wheniwasachild

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Envoyé par wheniwasachild le Mercredi 30 Mai 2018 à 14:35


Encore merci pour vos retours.
Alors essayons de débriefer tout ça:


Si j'avais mis Déprivation sensorielle c'est parce qu'elle coute un mana de moins que Fusion de l'Ether. Je pensais que plus j'avais de cartes à faible coût et plus je pourrais répondre aux dangers adverses. J'ai l'impression que non, qu'il est préférable d'avoir des meilleures cartes même si elle ont un coût de mana plus élevé. (c'est le même cas pour Cercle de l'oubli avec Proscription).

Donc pour Feux nivéens je l'ai mise tout simplement car elle coûte un mana. Je devrais sûrement la remplacer par un contre.

Prévision j'aime bien. Si au tour X je joue Approche du second soleil, au tourX+1 je pioche ma carte à l'étape de pioche, je joue Prévision, avec le regard 4 je met les 4 cartes en dessous de la bibliothèque, je pioche ensuite mes 2 cartes dont la dernière sera l'Approche du second soleil qui était en 7 ème position. Et au tour X+2 je gagne

Concernant Kefnet le clairvoyant il était dans le deck d'origine et je l'ai simplement laissé. Peut être devrais je l'enlever, car j'ai peur de me retrouvé avec un poids mort si je joue trop de sort et que je n'ai plus assez de cartes en main.
D'accord pour dire que ton deck est cohérent et bien construit, je trouve simplement qu'en l'état il peut manquer de régularité. Ca vient peut être du fait que la liste est dure à lire parce que tu choisis différentes cartes pour faire le même travail, mais je pense par exemple que tu devrais choisir ce que tu préfères entre seal away et Aether Meltdown, et mettre uniquement cette carte en 4 exemplaires. Pareil pour fumigation/jour de condamnation, etc...

Oui je sais je prend plusieurs cartes qui ont le même effet, c'est parce que pour l’instant je fais avec les cartes que je possède. Si le deck tourne bien, je l'améliorerais en homogénéisant. Et je comme dis plus haut je suis tenté de jouer des cartes "version light" pour baisser la courbe de mana.
Pourquoi jouer jour de condamnation quand il y a wrath of god ?

C'est interdit en modern ça non? Je joue casu mais mordern.

Merci aussi pour toute les idées de cartes que vous m'avez proposés que j'avais oublié ou que je ne connaissais pas tel Sphère de détention, Condamnation, Extraction du lendemain, Prison fantomale


 


Keren

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Envoyé par Keren le Mercredi 30 Mai 2018 à 14:43


Wrath of God est légale en Modern.
Supreme Verdict est très bien aussi.
Tu peux maximiser ces cartes, mais je pense que Fumigation est quand même bien, malgré ses 5 manas le gain de points de vie peut être très appréciable (c'est d'ailleurs ce qui fait que c'est la seule "wrath" à 5 manas que j'aime bien).
Enfin, Settle the Wreckage que tu as enlevé de la liste d'origine est très bien aussi : le fait d'exiler peut s'avérer bien utile face à des indestructibles ou des créatures récurrentes, et 4 manas en éphémère c'est plutôt souple.


wheniwasachild

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Envoyé par wheniwasachild le Mercredi 30 Mai 2018 à 15:07


Pardon pour Wrath of god, j'avais regardé sur Magic Corp et le site met qu'elle n'est pas légale


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Mercredi 30 Mai 2018 à 16:29


Il faut vraiment éviter de prendre ses infos sur le site de magiccorp, que ce soit pour le prix des cartes, les règles ou la légalité des sets... Pour ce dernier point c'est le gatherer qui fait foi en général.
Sur le forum c'est différent puisqu'on te réponds en temps réel et que si quelqu'un dit des bêtises il sera vite corrigé (la preuve avec mon gidéon plus haut).

Pour les removals modern à un mana, le MVP en blanc c'est path to exile.

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