sevanessa  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 09/11/2011
Grade : [Nomade]  Inscrit le 12/07/2011
177 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par sevanessa le Vendredi 07 Octobre 2011 à 01:26
et etched champion je trouve ca bof MD vu que ce que craint le pack c'est wrath...et de perdre tempered ou mox.non?
[ Dernière modification par sevanessa le 07 oct 2011 à 02h21 ]
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loran87  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/06/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2011
18 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par loran87 le Lundi 14 Novembre 2011 à 11:13
Bonjour.
Je travaille sur cette liste :
4 [ISD] Clifftop Retreat
6 [UNH] Moutains
10 [UNH] Plains
4 [SOM] Memnite
4 [MBS] Signal Pest
4 [NPH] Vault Skirge
2 [NPH] Spellskite
3 [NPH] Spined Thopter
4 [NPH] Blade Splicer
2 [MBS] Hero of Bladehold
2 [SOM] Mox Opal
4 [ISD] Curse of Stalked Prey
4 [SOM] Tempered Steel
4 [NPH] Dispatch
3 [SOM] Galvanic Blast
SB: 4 [NPH] Mutagenic Growth
SB: 1 [SOM] Galvanic Blast
SB: 3 [NPH] Shrine of Loyal Legions
SB: 1 [NPH] Spellskite
SB: 3 [SOM] Glint Hawk Idol
SB: 3 [SOM] Origin Spellbomb
Le problème c'est le résultat face à Controle R/B
Avec :
4 [M12] Doom Blade
4 [SOM] Shatter
4 [M12] Incinerate
4 [M12] Shock
Le tout accompagné de quelques vampires de Innistrad
C'est une catastrophe.
Un match volé de temps en temps mais c'est tout.
Je me fais nettoyer le terrain et après les vampires n'ont plus qu'à finir le travail...
Pourtant on me dit que Tempered est un des meilleurs jeu.
Des conseils pour amméliorer ma liste ?
Comment jouer contre ce type de jeu ?
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 14 Novembre 2011 à 11:18
salut,
Je trouve que la malédiction fait double emploi avec acier trempé et demande trop de conditions pour le boost en plus d'être assez lent. IMO à éviter.
Pas de glith hawk ? C'est pourtant la base me semble t il.
Je rajouterais 1 mox.
Je pense aussi qu'il manque inkmoth nexus en x4 dans le paquet, et peut être 1/2 sword feast and famine mais ca c'est un point de vue perso.
Precursor golem ?
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loran87 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/06/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2011
18 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par loran87 le Lundi 14 Novembre 2011 à 11:48
Merci Alex.
Tes remarque sont pertinentes.
Je n'ai pas placé Glith hawk car depuis la sortie de l'Ornithopter son arrivé dépend beaucoup de la présence de Memnite en première main.
1 mox de plus difficile avec mon budget (d'où la confirmation du retrait de Glith hawk)
Je cherche en second boost efficasse depuis la sortie de Steel Overseer (d'où Mutagenic Growth en réserve)
Mikaeus, the Lunarch est trop lent je trouve.
Inkmoth nexus (en dehors de son prix) me ralenti pour sortir au plus tôt Curse of Stalked Prey et Galvanic Blast.
Et le plan poison fonctionne rarement.
L'épée pourquoi pas en réserve sur un timming plus lent...
Precursor golem pour tenir face à R/B ou U/B controle ?
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benef  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/06/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 26/07/2005
2337 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par benef le Lundi 05 Décembre 2011 à 10:14
Up il serait temps de passer le deck en tier 1 aux vues des perfs lors des Worlds...
___________________ Envoyé par Manouel le Lundi 22 Novembre 2010 à 00:14
Comme tous les 3 mois. En fait benef, c'est une unité de mesure assez précise...
Mini-Wagic : http://tappedout.net/mtg-decks/mini-wagic-5-colors/
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 05 Décembre 2011 à 12:14
Je ne suis pas sûr que la perf lors des worlds suffise à le cataloguer tiers 1... C'est plus un évènement passager, un effet metagame, qu'une véritable domination du format.
Si on regarde les tops 8 de MTGO qui ont suivi, Tempered Steel n'apparaît nulle part, et ce serait plutôt UW Illusions qui mériterait d'être stické.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Jax91  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/04/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2011
298 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jax91 le Lundi 05 Décembre 2011 à 12:51
Tout à fait d'accord avec JiRock, TS n'est pas du tout T1.
La team Fireball ont su anticipé et prévoir le méta des worlds et on jouait un deck assez oublié qu'est TS, et leur très bon résultat lors des Worlds, 4 TS dans le top 8 vient aussi et surtout des résultats des games en modern et Draft, car lors du premier jour de T2 les n'ont pas spécialement dominé.
Aussi d'accord sur UW Illusions qui commencait à faire beaucoup de résultat sur MTGO avant les Worlds, et commence à devenir très présent depuis les worlds. 3 dans le top 8 lors des derniers Star City Games Open St Louis.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 05 Décembre 2011 à 14:19
sauf que UW illusions n'existe peu voire pas IRL par chez nous. (zéro deck en t8 aux worlds contrairement a UW humains)
Or ici le méta MTGO, on s'en fout c'est plus la même chose c'est un autre metagame. Faut bien que vous compreniez ca.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 05 Décembre 2011 à 14:34
Or ici le méta MTGO, on s'en fout c'est plus la même chose c'est un autre metagame. Faut bien que vous compreniez ca.
>> 3 dans le top 8 lors des derniers Star City Games Open St Louis.
Et si tu regardes les listes à 15 points des Worlds, tu trouves 6 decks Illusions, soit environ 20%, contre seulement 3 Kessig titan.
Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis sur le meta MTGO... Il n'y a pas marqué "metagame IRL" dans le titre du topic, on parle simplement du format standard, et il est composé des mêmes extensions IRL et en ligne.
La seule chose qui change, ce sont les proportions des decks joués. Et ça, c'est la même chose IRL : les proportions changent selon les régions, les pays, les types de tournois. Donc il n'y a aucune vraie raison de ne pas comptabiliser les résultats en ligne comme les autres.
Quoi qu'il en soit, en ligne ou IRL, le fait est que Tempered est un phénomène passager, et ça, c'est un fait avéré.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 05 Décembre 2011 à 14:49
tu n'en sais rien si ca sera passager ou non puisque les worlds sont encore tout frais et qu'aucun autre événement majeur ne s'est produit. Dans le meilleur des cas il y a un décalage. C'est le cas avec UW Illusions. Je compte pas les open SCG puisque ca reste aux US, ca n'est ni des PT ni des GP ou QT qui auraient eu lieu avec des joueurs européens. Donc............
A prendre avec des pincettes et non pas comme une parole d'évangile.
La seule chose qui change, ce sont les proportions des decks joués. Et ça, c'est la même chose IRL : les proportions changent selon les régions, les pays, les types de tournois. Donc il n'y a aucune vraie raison de ne pas comptabiliser les résultats en ligne comme les autres.
eh bien justement, si.
la problématique s'était posée avec d'autres modos d'autres sites notamment et on était tombé d'accord sur le fait que ca n'avait pas grand-chose à voir. Certains decks dominants IRL ne se retrouvent pas sur MTGO et inversement, avec des proportions variables.
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talrik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Lundi 05 Décembre 2011 à 15:52
Je ne pense pas que ça sera un phénomène passager mais que dans la durée, c'est un paquet qui va s'installer quand il commencera à faire des performances car c'est stable, très fort et ça n'a pas de mauvais match.
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Niicfromlozane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Lundi 05 Décembre 2011 à 19:33
Bon, soyons cohérents deux secondes: il y a Ancient Grudge dans le format, et la carte défonce Tempered Steel avec une efficacité rarement observée en matière de hate en standard.
L'efficacité de Tempered Steel sera donc inversément proportionnelle à la présence de cette carte (et de creeping corrosion) dans les sides.
La percée de TS aux World était justement due au manque de préparation de nombreux pros face au pack. Les joueurs sérieux étaient prêts et ont tout simplement défoncé le deck, comme il se doit, le feature match de Chapin contre Brad Nelson, ou le déroulement du top8 en sont la preuve.
Tempered Steel, c'est un rogue deck efficace dont il faut tenir compte, et qui s'est avéré efficace aux derniers Worlds, mais certainement pas un Tiers 1!
La preuve: la recrudescence de TS, on y a eu droit dans le metagame MTGO, pendant à peu prêt 8 heures lors des worlds, qui se sont avérées être les huit heures les plus profitables (dans le sens premier du terme "profit") que j'ai connues en 3 ans: j'ai win tous mes matchs contre TS, grâce à un carré de grudges, de creeping et de divine offering. Ensuite, le meta s'est vraiment adapté, les gens en ont eu marre de perdre et ont lâché le deck.
IRL, c'est donc le pire moment ever pour le jouer, tellement il va être atendu.
HS: Quant à la qualification des différents tiers du format, elle est LOIN d'être établie. le format change de semaine en semaine et déterminer les tiers actuellement relève soit d'une profonde méconnaissance du format, soit du grand n'importe quoi. Il y a 10-12 decks qui se tirent la bourre pour le titre, mais rien n'est établi. Perso, j'en viens même à douter qu'on arrive à faire cette classification dans le format, tellement il est sain. Mais bon, ce n'est pas l'endroit pour paler de ça.
[ Dernière modification par Niicfromlozane le 05 déc 2011 à 19h36 ]
En fait, c'est vraiment l'équivalent d'affinity/dredge dans l'ancien étendu: lorsque leur présence se faisait plus discrète, les sides se vidaient des cartes de hate et tout à coup, un de ces decks faisait une percée et rafflait tout! Ensuite, els sides se réadaptaient et ces decks redisparaissaient quelques temps…
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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Jax91 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/04/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2011
298 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jax91 le Lundi 05 Décembre 2011 à 21:15
Le paquet ne va pas s'installer, c'est quasiment le même que celui qui a débuté le changement de bloc, il ne faisait déjà pas grand chose au début de la rotation, et à part dans de rare cas il ne va pas perfer.
Définir ce paquet comme T1, juste sur un résultat qui est surtout du à différents facteurs : jouer par une grosse Team et donc des gros joueurs (Fireball), personnes ne s'y attendaient et donc aucun side n'était préparé pour affronter TS à part peut être les jeux Mono Red ou avec du rouge qui avait conservé quelques Ancien Grudge. 1 jour de T2, 1 de draft et 1 de Modern donc même en n'ayant pas trop perfé le premier jour les gars de la Team Fireball ont su se qualifier pour le top8.
MTGO n'a pas le même méta que IRL mais les 2 s'influencent mutuellement, des nouveaux paquets apparaissent sur MTGO et quand ils tournent bien on les voit débarquer dans nos salles. UR Aggro/Burn, UW Illusion...etc
Si tu ne comptes pas les SCG, tu te bases sur quoi pour définir un méta? vu que par chez nous des gros tournois on n'en voit pas. Alors certes c'est le méta américain, mais avec MTGO on peut jouer son paquet contre beaucoup de joueurs et ne plus se cantonner à notre méta local qui en général suit les performances des gros tournois.
Après je suis d'accord sur le fait qu'une définition T1, T1.5...etc est loin d'être établie mais de là à classifié un paquet comme TS qui déjà n'était pas T1 avant rotation et en début de rotation à direct T1 juste parce qu'il y en a eu 4 dans le top 8 qui au final échoue tous avant la finale basé sur un tournoi qui ne compte qu'un jour sur 3 de T2 pour arriver au top 8... je trouve ça un peu excessif.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 05 Décembre 2011 à 22:41
A prendre avec des pincettes et non pas comme une parole d'évangile.
Oui, désolé si j'ai paru un peu trop catégorique, ça m'arrive  .
la problématique s'était posée avec d'autres modos d'autres sites notamment et on était tombé d'accord sur le fait que ca n'avait pas grand-chose à voir. Certains decks dominants IRL ne se retrouvent pas sur MTGO et inversement, avec des proportions variables.
Euh... je suis tout à fait d'accord, j'ai justement dit la même chose dans mon dernier post : le meta change.
Cependant, ça reste du T2, et je me demande pourquoi ces résultats devraient être mis à l'écart des autres sous prétexte que le metagame est différent. On mélange bien dans le même topic des résultats provenant de différentes régions voire pays, avec différents metagames, alors pourquoi pas les résultats en ligne ?
Je ne pense pas que ça sera un phénomène passager mais que dans la durée, c'est un paquet qui va s'installer quand il commencera à faire des performances car c'est stable, très fort et ça n'a pas de mauvais match.
Certes, mais il y a quand même moyen de l'empaler carrément avec un side adapté, et il est quand même très dépendant de son Tempered quand il y a un minimum d'anti-agro en face.
Je pense que c'est comparable, toutes proportions gardées, à des decks comme Pod. Pod ne sera jamais tiers 1, justement parce que ce qui fait sa force, c'est d'être tiers 2-3, donc relativement sous le radar. Si tout à coup Pod se mettait à faire d'énormes perfs, la hate suivrait, et le deck retournerait vite à sa position habituelle dans les classements.
A mon avis, c'est plus ou moins ce qui vient de se produire pour Tempered steel.
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Je plussoie tout ce que dit Niicfromlozane, notamment la partie en italique.
Pour moi, si on veut maintenir une définition sérieuse des tiers dans un format aussi varié, tous les résultats doivent être pris en compte, sinon on nage dans le flou.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mardi 06 Décembre 2011 à 13:03
Je recommence: ce topic parle de Tempered Steel, pas des différents tiers.
Merci de poster dans le forum metagame à ce sujet.
J'efface les messages ne respectant pas cette consigne, vu que je l'ai précisé auparavant.
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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