[Tiers 1.5 ou 2] %W %R Boros

Un indice, héros rouge ca a la haste.
et pour runer l'adversaire je vois pas de meilleure carte a 4ccm que lui.
Emeria angel on le jouait au tout début de Boros, tout le monde vite a compris que c'était nul une 3/3 pour 4 qui ne fait rien quand elle arrive en jeu.
Toi aussi Jirock, comprends le et vire moi ca de ton deck, stp. edit : par ailleurs ta comparaison entre boros et kuldotha montre que tu n'as pas compris le principe du jeu. Moyens différents, unique objectif.

Merci pour l'indice . Franchement, je n'aurais pas deviné tout seul.
Et je ne vois pas pourquoi tu éprouves toujours le besoin d'exagérer ce que je dis. A savoir que : "Héros est meilleur qu'Ange d'Emeria, mais un mix des deux fait du bien au deck". C'est la seule position que j'ai défendue jusque là, et je n'ai jamais prétendu que le Héros était une mauvaise carte - ce qui serait ridicule.

Maintenant, je crois que c'est vous qui ne comprenez pas bien toute la subtilité de jouer Boros. Personnellement, je teste ce deck quotidiennement depuis maintenant un bon bout de temps, et il n'a rien d'un bête jeu agro comme kuldotha. Certes il peut faire des sorties fumax au toucheterre, auquel cas il est très difficile à stopper : c'est entre autres ce qui fait sa force. Mais si on ne comptait que sur ce genre de sorties, expliquez-moi :
- pourquoi on joue des Faucon d'escadron, une bête qui a sa place dans contrôle ?
- pourquoi on joue des équipements et des mystique alors que ça prend deux tours pour faire vraiment quelque chose ?
- pourquoi on discute sur des cartes à 4 manas ??

Une seule réponse à ces trois questions, et elle est évidente : la force de Boros réside aussi dans ses énormes ressources sur le long terme. Contre Valakut, je ne dis pas le contraire, il faut taper, ça reste la meilleure option. Mais contre des jeux mid-range comme Caw-go ou Fauna-Vengevine, les parties se gagnent à l'usure, au Faucon et à la Sword.
Et à l'Emeria angel.
Alors que le Héros deviendra carte à moitié morte dès que l'adversaire aura une bête avec un Bâton sylvok, ou une pauvre Pêcheuse céleste kor.

C'est bien gentil de qualifier des cartes de bouses simplement parce qu'à une époque donnée elles n'étaient pas adaptées au meta. Mais il faut savoir évoluer aussi. Là, en l'occurence, je propose l'Ange, comme une carte qui améliore grandement le MU contre Caw-go, en fournissant de nouveaux moyens de coller des dégâts et de bloquer les faucons équipés jusqu'à l'arrivée du héros rouge pour le kill. Vous me direz : ben, joue plus de Héros rouges, crétin !
Et je vous répondrai que la rentabilité du Héros du contrefort diminue fortement au-delà de deux exemplaires. Parce que malgré le battlecry multiplié, la carte reste toujours aussi fragile contre Valakut ou d'autres jeux agro, tandis que la restriction de blocage, elle, n'est pas cumulable.

Et Dr-Tenma, je trouve que tu as un peu tendance à répondre à côté du sujet. Si je dis qu'une fois le Titan sur table, le Héros ne fait rien, ça veut dire qu'on suppose que le titan est sur table... Tu ne peux pas juste espérer que le joueur Valakut n'aura jamais le temps de le poser, c'est un cas de figure qui arrive dans la moitié des games. Et là justement tu seras bien content de pouvoir achever ton adversaire à coups de volantes qu'il n'aura pas de quoi blaster.


Ian, par contre, ton choix de jouer Koth sur le Héros aurait été pertinent dans le meta d'avant Caw-go. Maintenant, se faire chumpblocker sa montagne 4/4 est devenu bien plus fréquent, et le héros, un kill bien plus systématique.

Pour tourner ça autrement, tu dis que ange a un interêt si la partie s'enlise. Ce que t'on dit tous les autres, c'est que l'on ne VEUT PAS que la partie s'enlise, donc on joue héro au dessus de l'ange, qui tarte avant/après colère, qui passe les chump-blocks pourris... (et pour les parties enlisées, on a déjà l'armée de faucon et bonetruc, faut pas pousser).

Comme l'a dit alex, mais tu ne l'as pas relevé :

par ailleurs ta comparaison entre boros et kuldotha montre que tu n'as pas compris le principe du jeu. Moyens différents, unique objectif.

Le but c'est de tuer très vite dans les deux jeux ! Kuldotha choisie l'option marrée de merdes 1/1, boros les 4/5 pour 1. (quantité vs qualité)

Jouer des anges, ça va diminuer ton taux de sorties fumées (T1 Bête, T2 bête, T3 bête, T4 héro-tu-peux-pas-bloquer), sans que le bénéfice en stabilité soit évident... Tu joues pas des lacérateur vampire dans U/B au cas où pour gagner dans les 5 premiers tours si ça se passe bien. Et ben tu joues pas non plus des cartes toutes molles dans ton jeu aggro.

On parle de drop à 4 sur ce topic parce que du fait du land-fall, on est obligé de jouer 24 lands, donc 3-4 drops à 4 peuvent jouer l'incruste, mais nullement pour donner un second souffle.

Au passage, si titan est sur table, le héro cree le surnombre (les murs bloquent plus), alors que l'ange crée au mieux un lol et prendra son coup de montagne comme tout le monde tu ne te fait pas 1-shot le tour suivant.

Le 29/03/2011 à 00:13, Jirock avait écrit ...

Et là justement tu seras bien content de pouvoir achever ton adversaire à coups de volantes qu'il n'aura pas de quoi blaster.

ça veut dire qu'on suppose que le titan est sur table...

En fait chez toi les mecs avec titan ils vont chercher des basic forest c'est ça?

Par pitié, arrête de poster. Va jouer avant, regarde des parties de magic l'assemblée, apprend commment marchent les MU, parce que l'intégralité de tes posts sont des ramassis de n'importe quoi.

Et non, contre Caw-go tu gagnes pas à l'usure avec des faucons, un indices: lui aussi il joue des faucons et des mystiques, mais en plus il a des wrath et des jace.

Par pitié, arrête de poster. Va jouer avant, regarde des parties de magic l'assemblée, apprend commment marchent les MU, parce que l'intégralité de tes posts sont des ramassis de n'importe quoi.

Et non, contre Caw-go tu gagnes pas à l'usure avec des faucons, un indices: lui aussi il joue des faucons et des mystiques, mais en plus il a des wrath et des jace.

Critique purement gratuite. Il m'est déjà arrivé d'être d'accord avec toi sur certains choix. Ce n'est pas parce que tout à coup j'ai décidé de soutenir la position contraire qu'il faut te mettre à me ch*** dessus...
Et là encore, ta remarque est complètement décalée. Si le mec en face va chercher des montagnes, il te tuera le Héros de toute façon...

Et il me semble que vous souffrez vraiment d'une incompréhension chronique de mes posts, à moins de le faire exprès ! Je n'ai jamais parlé de gagner à l'usure, ou de faire traîner volontairement les parties. Ca, c'est vous qui l'inventez. Ce dont je parle, moi, et ce que l'Ange permet, c'est de gagner malgré tout des parties qui traînent en longueur alors qu'on n'a plus la force de frappe du départ. Et ce genre de cas arrive, qu'on le veuille ou non. Il y a des decks qui sont capables de faire s'enliser Boros, et ça ne sert à rien de se mettre un voile sur les yeux en se disant qu'on passera en force de toute façon. C'est faux.

Caw-go en est le meilleur exemple. Avoir des bêtes volantes, ça n'arrêtera pas éternellement les faucons et autres bounces, mais ça permet de déborder l'adversaire même après le tour 6-7 en jouant sur les équipements.


@ Kristov et ff26 : je comprends vos arguments. Simplement, que proposez-vous pour remplacer les anges ? D'autres héros ? Je trouve que deux anges et deux héros sont plus efficaces que quatre héros, non seulement en raison des atouts des anges, mais aussi parce que plusieurs héros en même temps sur le CdB apportent moins qu'un Ange + un Héros.

Au passage, si titan est sur table, le héro cree le surnombre (les murs bloquent plus), alors que l'ange crée au mieux un lol et prendra son coup de montagne comme tout le monde tu ne te fait pas 1-shot le tour suivant.

Ton argument est fallacieux. Les murs ne peuvent pas bloquer l'Ange, pas plus que les jetons qu'il crée. Et le titan non plus. En général, Valakut est bas en Pvs quand il pose titan : jouer l'Ange avec un terrain derrière l'oblige à tuer au moins deux bêtes volantes qui risquent d'être équipées, et aide donc à faire passer plus de dégâts au sol.

t'en fais vraiment exprès ou pas ?
C'est pas possible, on t'explique tous par a+b que tu as tort. T'es pas capable de te remettre un poil en question ?

Je n'ai jamais parlé de gagner à l'usure, ou de faire traîner volontairement les parties. Ca, c'est vous qui l'inventez. Ce dont je parle, moi, et ce que l'Ange permet, c'est de gagner malgré tout des parties qui traînent en longueur alors qu'on n'a plus la force de frappe du départ.

Sauf que ce que tu comprends pas, c'est que Héros permet JUSTEMENT de gagner des parties qui trainent en longueur et bien plus vite que l'ange toutounaze. Je répète : HASTE, HASTE !
D'autant que donner une capa d'évasion a tes bêtes face aux walls adverses, ya aucun meilleur moyen de gagner contre caw-go et valakut ( et oui d'un coup les walls et les hawks, ils bloquent que dalle) . Héros son impact sur la game est immédiat, ange tu as 1 voire 2 tours de latence ( et oui, faut un land en plus ! ) avant d'avoir un réel effet sur le board. Ya juste pas photo !

Ton argument est fallacieux. Les murs ne peuvent pas bloquer l'Ange, pas plus que les jetons qu'il crée. Et le titan non plus. En général, Valakut est bas en Pvs quand il pose titan : jouer l'Ange avec un terrain derrière l'oblige à tuer au moins deux bêtes volantes qui risquent d'être équipées, et aide donc à faire passer plus de dégâts au sol.

Ange ca n'a pas haste, les tokens non plus. Et les tokens ne seront JAMAIS plus gros qu'un lynx//géopédé.
Avec héros tu rajoutes une bête pour racer et le mec en face a pas le temps de gérer le board avec ce titan. Avec ange, il va disposer de ce temps pour te gérer tes bêtes et là tu auras définitivement perdu.
Capito ?

 @ Jirock: l'ange est moins bien que n'importe lequel des héros dans le pack. Tu as peut-être joué le pack en passant à côté de cette évidence, alors je t'invite à tester une version avec 4 héros (qui, à mon avis sont bien plus synergiques entre eux qu'avec l'ange s'ils sont sur table simultanément -ce qui n'arrive normalement pas-). Il faut aussi se poser la question suivante: "Si la partie doit durer jusqu'au tour 4 (donc l'adversaire a flingué une de nos bêtes ou bien s'est développé suffisament pour nous résister), quelle carte voudrai-je piocher?". Pour moi la réponse c'est "le heros rouge". Ya même pas photo. A la limite le héros blanc, parce que s'il survit un tour sur table il fera game tout seul. Mais pas l'ange d'emeria. Pas dans ce pack là.

Soit dit en passant, contre caw go, ton ange c'est un gadget. Si tu te le fais pas contrer, tu te le fais bouncer par jace, et tu as donc une merveilleuse 1/1 pour 4 (plus craquage de fetch).

@ alex7617: "lynx/géopédé" => lol ^^

Bon Jirock n'a visiblement rien compris c'est dramatique, et en plus il est d'une mauvaise foi sans pareille, je propose qu'on se contente de l'ignorer hein?

Cela dit il a raison sur un point, j'ai testé héros aujourd'hui, eeeetttt......effectivement je trouve ça assez naze

Après reflexion Koth est peut-être meilleur, j'ai pas pu tester avec, mais héros me donnais assez souvent envie de gerber (nonobstant les sorties complètement débiles où tout se passe bien dans la curve mais bon...).

Tu m'as invoqué Jirock ?
Je ne me souviens pas d'avoir proposé quelque chose...

Sinon, pour m'être pris les héros dans la tête : le héros rouge m'a fait plus mal et plus peur que ne me fera jamais l'ange (même si c'est un jeu très random).

Peut être que koth aurai ça place en side? Mais le side étant bien blindé je me demande si c'est judicieux et on le rentre contre quoi? Je ne vois pas tellement de Match Up ou Koth ferait mieux que le héro.

 @ Tenma: Koth meilleur que le héros? tu parles du héros rouge???

non je parle du héros fushia à pois vert.

(attention j'ai pas dit que koth était forcément meilleur, juste que héros me semble assez moyen au final et que c'est pas impossible que koth soit juste mieux).

EDit: missclick

 

Dr Tenma :
Bon Jirock n'a visiblement rien compris c'est dramatique, et en plus il est d'une mauvaise foi sans pareille, je propose qu'on se contente de l'ignorer hein?

Cela dit il a raison sur un point, j'ai testé héros aujourd'hui, eeeetttt......effectivement je trouve ça assez naze

Après reflexion Koth est peut-être meilleur, j'ai pas pu tester avec, mais héros me donnais assez souvent envie de gerber (nonobstant les sorties complètement débiles où tout se passe bien dans la curve mais bon...).

Alors ça c'est le comble du comble.
Quand j'énonce la possibilité de mixer des Héros et des Ange, tout le monde s'accorde pour dire que mon idée est de la grosse daube, en avançant pour la plupart des arguments qui n'en sont pas... Je cite : "Héros rouge ça fait gagner dans ce pack",
"HASTE, HASTE !"...

Et quand Tenma, lui, propose de rentrer Koth à la place du Héros rouge, alors que cette possibilité a déjà été unanimement écartée... aucune réaction... ça me sidère.
Mais purée, ouvrez les yeux : vous ne voyez même pas (toi y compris, Tenma) que ce qu'il y a dans la dernière phrase de ton post, c'est exactement ce que je me tue à répéter depuis une semaine ?
A savoir que, "nonobstant les sorties complètement débiles ou tout se passe bien dans la curve", Héros est moins bien que ne le serait un autre slot à 4, que ce soit en raison de sa faible endurance ou de l'absence de capas d'évasion.

Alex :
t'en fais vraiment exprès ou pas ?
C'est pas possible, on t'explique tous par a+b que tu as tort. T'es pas capable de te remettre un poil en question ?

Alors déjà, pour l'instant, aucun de vous n'a démontré quoi que ce soit. Relisez-vous : la majorité d'entre vous ne font que se répéter en disant qu'une carte est évidemment meilleure qu'une autre !
Bon, toi tu dis que le Héros a la célérité. Soit, il a la célérité. C'est écrit dessus. Et alors ? Depuis quand la célérité fait gagner des parties qui traînent en longueur ? Ce ne serait pas plutôt la capa qui permet d'éviter qu'elles ne traînent en longueur ?

Hé, faudrait pas commencer à tout mélanger. Y a à peine 3-4 jours Alex, tu me "démontrais" que j'avais tort en soutenant que justement on n'avait pas envie que les parties traînent en longueur. Maintenant tu me "démontres" que JUSTEMENT, le Héros est bien parce qu'il fait gagner les parties qui traînent en longueur. Il n'y aurait pas comme une contradiction quelque part ?

Par ailleurs, on s'en fout complètement que les tokens oiseaux soient moins gros que Lynx/Géopède. Parce qu'on a les équipements. Hé oui, au cas où tu aurais oublié, un jeu Boros contient des équipements. Et pouvoir frapper deux tours de suite avec une bête volante équipée, même si ce n'est pas la même parce que la première s'est faite tuer, ça suffit amplement à gagner contre un Valakut bien entamé. Je t'invite à tester pour t'en rendre compte.


@ kibrule : Sur ce point, je suis d'accord, contre Caw-go l'ange court le risque de se faire bouncer si posé tour 4. Mais bon si l'adversaire a Jace sur table, on se contentera de poser l'Ange un tour plus tard avec un terrain derrière, ce qui permettra alors probablement de tuer Jace, puis de le reposer au tour suivant. De toute manière, étant donné la faible espérance de vie de ses Jace, Caw-go ne pourra pas bouncer nos bêtes éternellement.
Et puis regarde comment est construit un Caw-go : comme conditions de victoire, tu as 8 bêtes qui peuvent être équipées, et 4 Jace. Pour ces derniers, ils ont tendance à mourir vite. Les bêtes ont plutôt tendance à bloquer. Ce qui fait qu'en général, quand Boros se fait tuer par Caw-go, c'est par les 2 ou 3 faucons qui ont survécu au massacre. Alors que si on avait joué un Ange d'Eméria et généré quelques tokens de plus, il aurait été dans l'incapacité de gagner la partie de quelque manière que ce soit.

@ ff26 : désolé, j'ai dû confondre

En bref, je suis désolé d'avoir été aussi virulent avec certains, mais je trouve qu'Alex ou Dr Tenma, pour ne citer qu'eux, font preuve de bien plus de mauvaise foi que moi - suffit de regarder le côté contradictoire de leurs réponses, et les affirmations qu'ils font, basées sur du vide, ou qui visent à côté du sujet. Je tiens à préciser que pour le moment, kibrule et moi sommes les deux seuls ici à avoir énoncé des arguments objectifs. Donc étant donné que ce topic vise à être compétitif, je vous invite à préciser un peu vos réponses et à vous remettre en question autant que vous me conseillez de le faire.

Bon ca va être ultra-simple, Jirock :

Tu racontes n'importe quoi. Tu extrapoles les propos des autres posteurs pour les tourner dans ton sens et enfin tu te crois plus fin que tout le monde. 1+2+3 = Alex qui commence a en avoir de t'entendre déblatérer pareilles choses et je suis surement pas le seul.
J'ai même plus envie de discuter, tu comprends rien à rien de ce qu'on te dit et tu pourris ce topic par tes propos néfastes, c'est franchement gonflant. Tes arguments et extrapolations sont bidons, mais je n'en ferais rien parce que ca n'a aucune importance.

Je vais donc te demander, et gentiment en plus, un truc simple :
Tu ne posteras plus sur le topic Boros jusqu'à nouvel ordre. Si tu le fais je serais contraint d'être moins gentil et d'organiser un autodafé ciblé de tout ce que tu pourras dire sur ce topic.

En attendant, je t'invite à discuter avec moi par MP que nous remettions tout ca en Ordre. On va discuter Boros, méta etc etc. Je ne peux pas te laisser continuer à dire de telles horreurs. Pas que ca me pose un problème que tu t'exprimes, mais pas pour ca !!!!!! Sympa le modo qui souhaite te consacrer du temps quand même............

Désormais, ce chapitre est clos. Retour à la normale de la discussion. Et souviens toi de mon avertissement, Jirock.

J'étais sûr qu'on en arriverait là. Dommage, car ce n'était pas nécessaire.
Je pense, Alex, que tu vas trop loin dans ton rôle de modérateur. Il s'agit de modérer les propos des gens quand ils sont racistes, injurieux ou irrespectueux, pas simplement de leur donner des avertissements quand ils refusent de se ranger à ton avis.

J'estime que cela arrive trop souvent sur ce forum, aussi je ne serai pas surpris si cette mini-dictature d'opinion aboutit à mon bannissement. Mais je serai déçu quand même, parce que le forum en lui-même est bien. Je le répète, c'est vraiment dommage qu'on en arrive à une telle extrémité. Pourtant, au fond, ton cas est assez emblématique de pas mal de gens sur le forum (excepté que tu es en plus investi de la charge de modérateur...). Une forte personnalité, un gros ego, mais finalement peu d'ouverture d'esprit.

Comme je l'ai dit sur un autre topic, il n'y a pas de mal à être imbu de soi-même (moi-même d'ailleurs je l'assume ), le problème c'est quand on en vient à mépriser les autres parce qu'on est pas capable d'accepter l'idée que l'on puisse avoir tort.

En faisant ça, tu prétends m'empêcher de dire des âneries, mais au fond, qu'est-ce que tu y gagnes ? Tu ne penses pas qu'il faudrait essayer de me convaincre plutôt que de me museler ? Le but d'un forum comme ça, c'est quand même que les gens en regardant voient des choses plus constructives et argumentées que ce genre de disputes, non ? 
Et puis ce n'est pas comme si j'étais imperméable à tout commentaire. J'ai reconnu que kibrule avait raison quand il dit que l'Ange se fait gérer facilement contre Caw-go : il est effectivement moins bon que je ne pensais dans ce M-U. Je ne suis pas convaincu pour autant que ça ne vaille pas la peine de le jouer, et si tu n'as pas encore compris pourquoi, je t'invite à relire l'intégralité de mes posts où je me suis évertué sans résultat à l'expliquer.

Si tu trouves mes arguments vaseux, dis-moi pourquoi je t'en prie, mais me balancer :

Tu racontes n'importe quoi. Tu extrapoles les propos des autres posteurs pour les tourner dans ton sens et enfin tu te crois plus fin que tout le monde.
Tes arguments et extrapolations sont bidons, mais je n'en ferais rien parce que ca n'a aucune importance.

Je veux bien mais pourquoi ? Comment ça ? Où ça ?
Effectivement, je m'attache beaucoup à ce que disent précisément les gens, mais qu'est-ce que tu veux faire d'autre ? On est sur Internet, on ne communique pas à l'oral ! Si tu veux éviter de te faire contredire, parle plus clairement, que veux-tu que je te dise !
Là par exemple : "ça n'a aucune importance". Dans ce cas, pourquoi en faire toute une histoire ?


Donc je te remercie de ta politesse quand tu me demandes de dégager, mais je refuse de céder à ce genre de remarques. Je n'ai été impoli avec personne, je n'ai menacé personne et je n'ai pas floodé - à chaque message, j'ai donné des arguments construits justifiant mes choix. J'ai respecté scrupuleusement la charte du forum. Si tu veux effacer ce message, libre à toi, mais sache que je le reposterai s'il le faut.

Si tu veux à tout prix m'empêcher de m'exprimer, soit tu traites ce message par le mépris en refusant d'y répondre (auquel cas je ne serai pas déçu d'abandonner la compagnie virtuelle de personnes aussi peu ouvertes), soit tu me ban, ce qui ne fera que prouver ta fermeture d'esprit.
Si au contraire tu es disposé à en parler calmement, nous pouvons poursuivre la discussion par MP, parce que j'ai conscience que cela gêne la lisibilité du forum.