[Compétitif/ Tiers 3] U/B Control

 Je joue presque le même jeu, sauf que j'ai remplacé la moitié d'Ingenuity par les Sign in blood. Et j'ai mis 4 Memoricide, 4 Roll in into, perso je ne regrette pas du tout. Ces deux derniers cartes me permettent d'exiler une carte en jeu. Grip of darkness à la place de doom blade, ces derniers sont en side.

Mais, j'avoue que le Grave Titan aide énormement. Sinon, j'hésite de mettre les Leyline of the Void en side, l'histoire de contrecarrer les jeux rez sans avoir besoin d'utiliser les counterspell... Ou les jeux eldrazi genre Emrakul.

jeu rez ?
Reanim ca existe pas dans le format. Ou alors contre le deck Ooze ( random deck au demeurant )
Leyline ca parait nul contre les eldrazi. Je dis ca, je dis rien

Au fait, plus je regarde la liste, plus je me pose une question si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, ça serait sympa, merci.

Concrètement, cette liste apporte quoi de plus qu'un UW control ? Je m'explique, Md le noir apporte Duress/Inqui, Doom Blade. Si en blanc, on n'a pas d'équivalent pour Duress, on peut quand même pallier à Doom Blade. De plus le blanc apporte son lot de PW et Doj.

Je dis pas que la liste est nulle, loin de là, mais je vois en UW control le même principe avec plus d'outils à dispo non ?

Moi aussi je pense rentrer Jace 1.0, 3 au moins car ça chumpblock en plus.
Sinon existe-il un Mass Remouval en noir en type 2 cette saison (je commence à peine le type 2, je suis joueur de Legacy d'habitude) ?

@Rhis : En effet, UW Control a de meilleurs armes actuellement, mais j'avais envie de jouer un deck controle différent, je sais qu'ici on est en compétitif, mais j'espère pouvoir le monter "sport".

Justement, Rhys, la discard fait que le jeu est EV+ contre UW controle. Le jeu est légèrement plus faible contre random deck, mais il est meilleur contre les jeux rap et UW. Du coup, quand tu jettes un coup d'oeil au meta, UB a des stats affolantes, quelle que soit la version, du moment qu'il joue un minimum de discard et cranial memoricide.

Le seul "mass removal" en noir, c'est consume the meek... Le format est tres, tres leger en removal de toute facon, mais pour le mass a part wrath et destructive force y a pas gd chose... En noir en tout cas pas, faut swinger. Du coup, en fait le jeu est plus tempo que vraiment controle old school, malgré ce que l'abondance de contres/ingenuity laisse penser.

Le 25/10/2010 à 10:07, benef avait écrit ...

Sinon existe-il un Mass Remouval en noir en type 2 cette saison (je commence à peine le type 2, je suis joueur de Legacy d'habitude) ?

Consume the Meek

Le 25/10/2010 à 08:59, alex7617 avait écrit ...

jeu rez ?
Reanim ca existe pas dans le format. Ou alors contre le deck Ooze ( random deck au demeurant )
Leyline ca parait nul contre les eldrazi. Je dis ca, je dis rien

Ben genre Vengevine, des sorts comme Distentomb etc...

 

Le 25/10/2010 à 13:08, Tezcatlipoca avait écrit ...

 

Le 25/10/2010 à 08:59, alex7617 avait écrit ...

jeu rez ?
Reanim ca existe pas dans le format. Ou alors contre le deck Ooze ( random deck au demeurant )
Leyline ca parait nul contre les eldrazi. Je dis ca, je dis rien

Ben genre Vengevine, des sorts comme Distentomb etc...

 

 

Euh .. Disentomb ?
Vengevigne je veux bien, à la rigueur phénix de kuldotha et exécration de sang.

Ben, inutile de les citer tous, leyline of the void se met en side pour contrecarrer ce genre de jeu, point. Surtout que Bloodghast est l'exemple parfait du némesis des jeux de contrôles de ce genre.

leyline c'est chère, trop chère.

Soit tu en mets moins de 4 et c'est dur de la choper en début de partie et ça coûte cher pour le lancer !
Soit tu en mets 4 pour être quasi sûr de l'avoir et là tu dois libérer 4 slots pour une seule et même carte.

Autant jouer la bombe de SoM qui lui est bien meilleure !!!

Le 25/10/2010 à 14:50, Tezcatlipoca avait écrit ...

Ben, inutile de les citer tous, leyline of the void se met en side pour contrecarrer ce genre de jeu, point.

tu n as pas besoin de leyline of the void dans ton side. 
Car tu as beaucoup mieux avec Memoricide.

De plus, tant que les jeux VV.deck n arriveront pas à battre les decks ramp, ils seront peu présent dans le métagame.

Le 25/10/2010 à 14:55, Sam79 avait écrit ...

leyline c'est chère, trop chère.

Soit tu en mets moins de 4 et c'est dur de la choper en début de partie et ça coûte cher pour le lancer !
Soit tu en mets 4 pour être quasi sûr de l'avoir et là tu dois libérer 4 slots pour une seule et même carte.

Autant jouer la bombe de SoM qui lui est bien meilleure !!!
 

Prenons l'exemple de Bloodghast, la bombe est inutile dans ce cas là, puisqu'à chaque terrain posé ils reviennent.

Memoricide fait partie des moyens pour les éliminer, mais la leyline aussi, c'est pas mauvais d'avoir plusieurs moyens d'éliminer les revenants/capa utilisables depuis le cimetiere (necrotic ooze par exemple).

et en quoi la bombe est nulle contre bloodghast ?

en rien, il doit penser à ratchet. Mais la spellbombe noir c'est juste magique contre vengevine/eldrezi/nissa's choosen/ bloodghast/ etc .... et ça fait du CA.


Je jouerais Bojuka bog *2 , a fin préventive

[ Dernière modification par mauve le 25 oct 2010 à 17h36 ]

Au fait, plus je regarde la liste, plus je me pose une question si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, ça serait sympa, merci.

Concrètement, cette liste apporte quoi de plus qu'un UW control ? Je m'explique, Md le noir apporte Duress/Inqui, Doom Blade. Si en blanc, on n'a pas d'équivalent pour Duress, on peut quand même pallier à Doom Blade. De plus le blanc apporte son lot de PW et Doj.

Je dis pas que la liste est nulle, loin de là, mais je vois en UW control le même principe avec plus d'outils à dispo non ?

Ben en fait UB est bien mieux en ce moment, simple question de métagame. Prenons tcarte par carte les soi disant avantages de UW control :

-un mass sweeper (Doj dans UW) : a quoi sert-il dans le métagame actuel ? Contre Valakut ou Eldrazi ramp ca se résumera à tuer une bete pour 4 en rituel (et donc à se mettre quasi tap-out), sans compter que les titans auront deja fait leur effet. Du coup l'aspect CA d'un sweeper disparait quasiment tout le temps contre ces jeux. Contre RDW, autre deck très joué, ca arrive trop tard, et quand ca arrive t'as de fortes chances de te prendre Koth derrière, koth qui s'en balance des sweepers d'ailleurs. En clair un sweeper c'est fort contre les jeux qui jouent plein de betes qui restent sur table (WW en est le meilleur exemple) ... sauf que ces jeux n'existent pas à l'heure actuelle ;

-les anti-bêtes ciblés : en UW on trouve comme choix possibles Journey to nowhere, Condemn ou Oust. Si le premier permet de réagir tout de suite (mais prend le risque de voir revenir la bete si l'enchant est pété), Condemn permet à la bete d'attaquer (ce qui dans un format rempli de titans ne semble pas génial) et Oust ne fait que retarder le problème, ce qui nécessite un contre en main quand la bete reviendra. Quand à UB, il a Grasp of darkness, disfigure et surtout Doom blade, qui en l'absence de betes noires tres jouées (hormis peut etre le titan noir) est juste le meilleur anti bete actuellement (je sais ca fait bizarre ) ;

-la gestion de la main : si UW est tres fort pour gérer des problèmes une fois sur table, il gere que dalle la main adverse, voire carrément le deck adverse. Or que nous a apporté Scars ? Mémoricide ! Avouez que valakut sans titan, les controles sans Jace ou les Eldrazi sans eldrazi tout de suite c'est moins fort ! Ca fait une redoutable carte de site pour UB ;

-les arpenteurs : les seuls que UW  peut jouer et pas UB sont Venser, Gideon et Elspeth 2.0 (oui parce que Ajani dans controle ...). Venser nécessité un build synergique autour et je ne suis pas sur que le jeu en vaille la chandelle, Gideon subit le même défaut que les sweeper (tu veux que je t'attaques Gideon avec mon titan vert, mais pas de problèmes niark niark ) et Elspeth, bien que correct, me semble nettement plus dispensable que son ancetre ;

-les kills : aucun problème pour UB a ce niveau, puisque les titans bleus ou noir ou le sphinx 5/5 fly shroud remplacent aisément baneslayer et titan blanc. De même les manlands sont assez équivalents.

Voila j'espère avoir été clair et avoir pu faire avancer modestement le débat !