[DEVELOPPEMENT] MBC

Le 16/04/2011 à 01:28, Kalo avait écrit ...

A Tsan:
Le jeu n'a pas grand chose a voir avec le tien a part qu'il est blanc/noir. le mien a pour objectif de killer après avoir raser le board, grace a Gideon ou les jetons de la wurmcoil.
les voyages, doomblade, etc, ... sont la pour gerer les premieres créatures posées
les contraintes, etc, ... sont la pour gérer les premieres cartes dangereuses
la bombe, le zénith, le DoJ servent de removal de masse qui préserve gideon et les jetons de wurmcoil (zenith et DoJ)

Et c'est dingue mon builde fait la même chose, incroyable ... mais voilà même avec 25 land il n'y a pas moyen de faire des sorties correctes.

Je maintiens que dans un environnement aggro, la tester pour voir si ca peut etre efficace n'est pas idiot.
on est dans un environnement aggro en ce moment.

On est sur la fin des CR, le format est tout sauf agro ... je moi c'est controle UB -controle UW -controle U autre.

valakut et eldrazi ramp se gere au phyrexian canceller et a l'extraction, en plus des frontieres tectoniques. et je le vois mal gagner a la foudre.

Une créature ne gérera jamais valakut, extraction e sera jouable que dans un temps certain il n'est donc pas certain qu'il soit temps de la jouer ... et il faut qu'un exemplaire soit au cimetière.



Et oui il n'y a pas de piocheur de qualité, on pouvait envisager de faire la différence grâce aux arpenteurs blancs, un peu avec liliana ... mais au final ça reste trop mou.

Non mais tu donnes la réponse toi même, il n'y a PAS de bon piocheur noir dans le format.
Quant au format aggro, lol ? Les decks dominants c'est Valakut, Caw-Blade et RUG, avec UB juste derrière.

Les kuldotha, Boros, WG Quest............. sont sous représentés comparés a ces decks là

 Moi je joue ce deck juste pour fnm et tournois magasin (desolé les CR/QT ont des ambiances de merde....) mais dans ce format de jeux  , l'on trouve de l'aggros ( genre noob qui a acheté son preconstruit red kudoka) et different aggros control, quelque fois du hawks  et du valakut  mais c'est moins courant 
toujours est -il que la guivre (et meme avec calice) ca arrive trop tard ou ca rase une a deux creatures max : juste mauvais.
Et j'ai testé pour dire ca.....  
c'est pour ca que je prefere jouer titan qui est un bon kill de fin de jeux ou la guivre etreinte qui peut te sauvrer les miches si tu a perdue trop de pv.
J'ai abanbonné le mono car il nous manque de la polivalence pour gerer des menances posées sur table( la defause ne fait pas tout contre control) et aussi par le nombre de protect noir (epée ou croisé) qui nous fait remballer. Si la pioche etait vraiment le seul probleme je pense que le mbc arriverai a faire au moins parler de lui .
Je pense partir vers un RB aggros control bien curvée pour avoir un peu plus de polivalence et ne pas pleurer losrqu il y a 4 mana dont 2 bleu en face

 bon on va pouvoir relancer les mbc ( ou B/ror w) definri un corp set et apres une multiude de side possible !
je commence le  test du canceller, pour voir si il est mieux que l'abyssal , et je vais voir le potenciel du metamorphe(il va etre dependant du meta)  et aussi le nouvelle edit curel qui vend du reve peut etre un remplacent plus curvé du gate keeeper( moin polivalent car pas creature )
bcp de taf en perspective 

Le contre bleu, tu le joues?

edit: je veux dire: etant donné que pas mal de jeu risque de le jouer ( parce que c'est fort, mais<aussi parce que c'est kikoolol "j'ai une FoW en T2 je la joue"), il va falloir que mbc s'y adapte. se faire contrer duress, inquisition, T1, ca fait mal demarrer la partie. ca devient un peu des crtes mortes. si on ne joue plus de T1, c'est le contre adversr qui devient carte morte qui encombre sa main... mais peut on se passer de l'inquisition et de contrainte? je ne crois pas...

tu penses quoi en T1 de jouer alors scrige du caveau T1 incontrable par le nouveau contre?

[ Dernière modification par Kalo le 21 avr 2011 à 21h26 ]

  Je pense que c'est un vilain tour 1. Il faudrait un tour 1 plus controle. Duress/inquisition est bien plus sympatique à jouer malgré le risque de se faire contrer.

Une carte qui peut s'avérer interessante à intégrer serait l'extraction chirurgicale. Tant que le méta n'aura pas chang" radicalement, ca permettra d'ôter les quelques cartes de kill des différents jeux du moment.

Ca permet de bousiler la mécanique adverse. Ca vire les squadron, valakut, titan, manlands, contres, fetchs, lynx, geopedes, jace... Bref sur le papier il suffira de le jouer pour qu'il ait son effet.

Alors après, ce n'est certainement pas une carte qui fait du CA direct, mais ne pas donner la possibilité à l'adversaire de rechoper une de ses cartes embetantes, c'est un avantage conséquent.

Je suis en construction d'un MBC... Le manque de pioche fait mal, j'essaye de faire avec les moyens du bord.

[ Dernière modification par kibrule le 21 avr 2011 à 22h55 ]

le manque de pioche, c'est un faux probleme. On n'est pas dans un bleu contrôle qui ne fait que répondre a l'adversaire. On prend l'initiative en faisant défausser l'adversaire et en gérant sa main et le board.
Et si tu as 4 cartes en main et que l'adversaire n'en a que 1 ou 2, tu es toujours devant.

je pense que malgré la prolifération de tour 2, il ne faut pas mettre de coté les vase cérébrale, au moins en side. Contre controle, c'est franchement abominable.

Exarque ensevelisseur sous cuve de mimétisme, ça me plait.
Je le teste en x4 avec 4 cuve également.

 Que donnent les listes actuelles? Les tests incluant Newphy donnent quoi? Je teste différentes versions, et j'avoue ne pas savoir comment m'orienter...L'obliterateur est auto-in, mais au delà de ça, je suis OUT !

Une liste sur laquelle travailler?

Ben... en terme de listes, je ne peux pas t'aider en ce moment. Je n'ai pas le temps de jouer et je construis un peu dans mon coin sans tester ailleurs que sur MWS.

Ce dont je suis sur, c'est que j'essaie de vendre mon playset de titan des tombes.

Tu pars dans une optique aggro-contrôle-poison ou vraiment contrôle?

Oblitérateur, c'est bien mais savoir quoi en faire, c'est mieux. Or il se prend son -5/-5 ou son droit à la gorge autant qu'un nighthawk...
Du coup, machine guivrétreinte en kill, je préfère: 6/6 donc le -5/-5 est out. droit à la gorge est out... et il fait du CA en mourrant, quoiqu'il ait fait avant. Il pose 2 3/3 avec une capa la ou le titan des tombes pose 2 2/2 et se mange sont droit à la gorge...

Enfin, bref... si tu as des idées sur lesquelles travailler, Je veux bien m'y remettre avec toi mais je t'avoue que j'attends que Jace sorte du format avant de me remettre à Magic parce que la... c'est saoulant au possible de le rencontrer dans 9 decks sur 10.

 J'ai essayé l'obliterateur , si tu as gere le board il fait aussi peur que le persecuteur. Mais j ai testé  sur un noir/ rouge : le piro /foudre/et arc nous permette de tenir face a des deck agrros.  
Mais o grand mais,  le norguesort nous ralenti enormement . Vite posé , nos blaste/pete creat ne servent plus a rien contre des planes ou creature  posé par la suite et cramer un carte sur ce truc et chiant mais necessaire .....

Je pense , qu apres teste ,je vais pluto partir sur un noir/x aggros  ou aggros poison . Mais le MBC: c'est vraiment mous du genoux sans accelerateur de pioche ou de mana on ai pas competitif  

 J'essaye de construire une version avec 4 nighthawk, 4 obliterateurs, 3 fouets serpentiformes, 4 extractions chirurgicales, 3 calices, 3 sphere of the suns, 4 tezzeret gambit, trois BSZ, et deux sheoldreds. Le truc est étrange et pas forcément aussi follichon en vrai que sur le papier. Ca c'est juste une idée comme ça...

J'aimerais essayer de tester une liste dans cette idée là dans les jours qui viennent...

Les questions que j'me pose sont à propos des différents slots à ajouter:
mind sludge?
verdict de geth?
inquisition/duress ?
ecorcheurs de peau?
mimic vat?
emprise des tenebres /  -5/-5 / gftt / doom blade?

En fait si je m'écoutais je partirais dans tous les sens. Une version avec plein de calices et des spheres jouant aussi des thrones de geth, et tezz gambit pourraient kicker un sacrement sadique.

De plus, ajouter du bleu nous permet d'accéder à de nombreuses cartes facilement intégrales (splash) et très puissantes, mais il faudrait donc jouer des bilands, donc moins de marais, donc mind sludge et fouet serpentiforme moins puissants.

 pour les atti creatures , j'oublierai le verdict et emprise: l'un est usless car on ne controle pas assez le board de aggros en mbc donc il faut cbler la bete chiante, l'autre car le -5-5 fait le meme taf mais jouable pour moins de mana et peut buter un oblit en mirroire.
je pense aussi qu'un mix doom et gftt est le mieux tant que le meta n'est pas defini. 

sur wizzards un version a été posté: 

25 land
4 Inkmoth Nexus
18 Swamp
3 Tectonic Edge
5 creatures
2 Grave Titan
2 Hex Parasite
1 Sheoldred, Whispering One

30 other spells
2 Karn Liberated
2 Liliana Vess
1 Batterskull
2 Black Sun's Zenith
2 Dismember
1 Duress
3 Everflowing Chalice
3 Go for the Throat
4 Inquisition of Kozilek
2 Lashwrithe
1 Life's Finale
4 Tezzeret's Gambit
3 Tumble Magnet


15 sideboard

1 Black Sun's Zenith
1 Contagion Engine
2 Dismember
3 Duress
2 Hex Parasite
3 Memoricide
2 Shrine of Limitless Power
1 Tumble Magnet

Je commenterai plutard , mais il y a de l'idée 
[ Dernière modification par malekian le 23 mai 2011 à 14h03 ]

Dans la mesure où le dernier message date du 23 mai, je me permet de poster une nouvelle liste post rotation (même anticipation du futur bloc)

24 Lands
24 Marais

7 Créatures
4 Simulacre solennel
3 Oblitérateur phyréxian

29 Sorts non-créature
4 Dédain
4 Sonde gitaxienne
4 Verdict de Geth
4 Dislocation
3 Zénith de Noirsoleil
4 Précepteur démoniaque
1 Extraction chirurgicale
1 Droit à la gorge
1 Esclavage
3 Vengeance selon Sorin


Je ne pense pas avoir besoin de faire un dessin sur les principes du jeu. J'hésite cependant sur pas mal de choses: Les sondes, elles me coutent 2pv mais me permettent d'anticiper sur un précepteur démoniaque et cantrip pour 0... Si je devais les sortir cela serai contre une carte à 1 noir, style Horrible révélations (mais c'est un peu moisi...). Sinon, j'envisageais de les remplacer par Faux-pas mental, qui ajouterai un poil de contrôle mais sans être sur de son éfficacité et en perdant le cantrip de la sonde...
Seconde hésitation, sortir 1 Oblitérateur pour rentrer un Sorin, à aller chercher au précepteur si la partie s'éternise ou si l'on s'est fait contrer une Vengeance

Niveau créatures, je les deteste, une bonne créature est une créature morte. J'en joue donc le moins possible. et je ne jouerai pas de sort à plus de 4, mis à part les Vengeances et des cartes ponctuelles de la boite à outil comme Esclavage. Le but étant, passé le tour 4 de ne jamais se retrouver full tap.

Pour l'anticipation, à la sortie du prochain bloc, le Démon/arène Phyréxiane risque d'avoir sa place dans le jeu.

Voila, je suis ouvert à toute suggestion, et j'espère inspirer de bonnes listes avec cette base

ps: je ne parle pas de la side... avec un méta aussi abstrait ça n'aurai aucune valeur.

 Pour un bon control les calices et les aimant de culbute sont de bon choix ( l'un pour ramper , l'autre pour controler les thons)
la pioche tu peut utilser le paris te tezzeret qui va amerveille avec zenit, calice et aimant. comme kill je prefere le titan qui occupe mieux la table avec 3 creat pour 6 et vue que tu peut ramper rapidement avec les calices  .... 

[ Dernière modification par malekian le 14 jui 2011 à 11h31 ]