4 colors cruel control UBWR

Bonjour,

J'ai remarqué que ce forum traite quasi exclusivement des decks aggro et très peu du potentiel de contrôle qu'a le format (sisi je vous assure).
Ok, face à des cartes comme guide gobelin, tous les trucs salasses de jund et Baneslayer, pourquoi ne pas jouer aggro?
Bah moi j'ai pas eu envie et j'ai modifié un peu le 5cc que je jouais en bloc alara pour en définitive retirer le vert (qui ne sert pas à grand chose vu que broodmate se fait défoncer par baneslayer et que pulse bah... buter une créa pour 3ccm c'est naze, et les arpenteurs/enchantements ça n'a jamais été le problème de contrôle).
Je m'excuse d'avance auprès des modérateurs si ce topic existe déjà, mais j'ai regardé les deux premières pages et je l'ai pas trouvé.

Alors voila la liste que je joue actuellement :

- Créatures
2x Ob Nixils, le Déchu
2x Sphinx de l'île de Jwar

- Sorts
4x Foudre
4x Chemin vers l'Exil
4x Contemplation
4x Jour de Condamnation
2x Jace Beleren
2x Ajani le Vengeur
1x Liliana Vess
1x Nicol Bolas, Planeswalker
2x Ultimatum cruel
4x Distorsion temporelle
2x Rite de duplication -> Copie Broodmate ou Baneslayer (pratique avant un PtE)
4x Embardée -> Tu aimes te prendre ton propre blightning avoue!

- Terrains
3x Forteresse glaciaire
3x Catacombes noyées
2x Nécropole croulante
2x Sanctuaire ésotérique
3x Marais
1x Plaine
4x Montagne
4x Ile

- Sideboard
4x Epuration céleste
4x Hémorragie des pensées
3x Pyroclasme
4x Mortemarque

Alors le fonctionnement du deck est très basique, gérer toutes les bêtes en face (ça c'est franchement pas dur) jusqu'à poser Ob Nixilis, qui fait game si il n'est pas géré, ou Sphix, qui fait game s'il n'est pas géré, ou encore en poussant le vice, Nicol Bolas.

Concernant le choix des cartes il est assez basique, à ceci près que j'ai pris des ponder qui sont un t1 hyper pratique dans ce jeu vu qu'il permet de fixer/contrôler un peu sa pioche (un peu). Pour le reste les cartes parlent d'elles même à l'exception de celles dont j'ai fait le commentaire dans la decklist.

Niveau MU :

- Contre meule j'ai pas eu l'occasion de tester, mais je pense qu'on peut rentrer des trucs en side à la place des pyroclasmes (à la limite). Mais bon c'est pas un jeu très présent dans le meta donc pas grave.

- Contre Naya, c'est pas forcément simple à la 1, à la 2 avec les pyroclasme, les mortemarque et/ou épurations ça passe facilement.

- Contre Ascension du pyromancien, là c'est pas facile j'ai vraiment de gros problèmes contre ce deck, à la limite peut être rentrer des trucs pour gérer l'ascension en side.

- Contre mono R aggro, la 1 c'est dur, faut piocher pas mal d'anti bêtes. Après side les pyroclasmes font du bon boulot.

- Contre Crypt combo, embardée renvoie le pestefeu et consume spirit donc c'est plié.

- Contre vampire, il a trop peu de créatures pour être vraiment dangereux (une par tour). Embardée gère blightning. Le seul souci c'est si il rentre des sacrement sadique. M'enfin dans les versions B/R personne n'en joue et dans les mono B c'est pas si grave vu qu'il n'y a plus les blightning on pourra utiliser Embardée.

- Contre jund, là ça ne rigole plus. Autant vous dire que c'est franchement pas simple vue la floppée de trucs casse pieds qu'il a. Les blightning lui aussreront quasiment à coup sur la victoire si on n'a pas suffisamment d'embardées en main (qui d'ailleurs, s'il ne joue pas ses blightning, peuvent renvoyer foudre). Donc en définitive on a un MU légèrement favorable à 60-40 je dirais vu que ses bêtes n'ont pas haste (sauf elfe aux nattes) et qu'il sera assez simple de les gérer (surtout après side sur pyroclasme).

- Contre WW, une fois quelques honneurs des purs en jeu, foudre ne sert plus tant mais de toutes façons le deck est trop mou pour tuer avant de prendre un DoJ.

J'ai fait un tournoi de boutique à vingt joueurs la semaine dernière avec ce deck, j'ai fini 3e, voila le résumé de mes cinq rondes.

Ronde 1 : Jund control mal buildé, 2-0 (sans blightning, sans broodmate).
Ronde 2 : Vampire R/B. A la 1 je ne tire pas un seul DoJ donc je finis par épuiser ma main. A la 2 double embardée sur double blightning, c'est réglé. A la 3 il fait une less et n'a jamais posé nocturnus vampire. 2-1
Ronde 3 : W/G soldat beastmaster ascensions. Il n'a absolument rien pour gérer les sphinx à la 1. A la 2 il rentre des DoJ et l'emporte de justesse en combotant ascension/promesse du conquérant. A la 3 je rerentre les hémorragies sorties à la 2, je vire ses DOJ et c'est bon. 2-1
Ronde 4 : Jund. Je gagne étonnamment la 1, à la deux il me met une hémorragie sur mes sphinx et me gère les Ob Nixilis à la foudre, il win à broodmate (comme un con j'avais sorti les rites de duplication). A la 3 mana death pour moi. 1-2
Ronde 5 : Jund. A la 1 il me fait triple blightning, game over. Les deux suivantes sont serrées, mais il n'avait pas d'hémorragie des pensées en side donc j'ai pu gérer tant bien que mal notamment en renvoyant un blightning à la 2 et en copiant broodmate à la 3. 2-1

Donc contrairement à ce qu'on peut penser, ce deck passe assez bien, m'enfin après je ne sais pas ce que ça donnerait dans un championnat de plus grande envergure contre une marée de jund/vampire. Néanmoins je ne doute pas un instant que ce jeu puisse être amélioré donc j'attends avec impatience vos conseils.

[ Dernière modification par Raistlin le 03 nov 2009 à 11h31 ]

1 ) j'aime vraiment pas ta liste mais je donnerais pas la mienne ( en fait elle est naze mais je la garde pour moi ) embardée c'est quand même trop situationel et ponder j'en parle même pas , ob nixiliss c'est affreux comme kill dans contrôle je préfère baneslayer m'enfin moi je joue ni l'un ni l'autre , la manabase est affreuse , pas d'esper charm , pas de contre et des time warp bref a revoir mais a du potentiel .

"Embardée renvoie le pestefeu"
Pestefeu est pas incontrable avec une Crypte qui fournit une quinzaine de mana ?
Je suis pas au point sur les règles mais je doute que Embarée puisse faire cela sinon pas assez rapide face à Aggro meme si tu dis gagner avec la side sur bonne sortie y pas photo.
2 Jace Beleren ça me parait peu. Liliana et Nicol Bolas me paraissent useless, je pense plustot que tu devrais mettre plus de Cruel à la place comme kill.
EDIT: autant pour moi je retire pour Embardée et Pestefeu

[ Dernière modification par Wapco le 03 nov 2009 à 14h26 ]

Embardée dit : Remplacez la cible du sort ciblé qui a une cible unique. On ne parle absolument pas de "contrecarrez le sort ciblé". Donc Pestefeu n'est pas contré, les blessures ne sont pas prévenues, elles sont justes infligées à quelqu'un d'autre.

Et embardée n'est pas situationnel, c'est parfait pour le metagame actuel qui est composé de jund, jund, jund, vampire, rejund, un petit boros de temps en temps et basta. Dans 80% des parties qu'on fera embardée sera utile à la 1, donc personnellement je préfère avoir une carte morte (et encore même pas sur) dans 20% de mes parties et la changer à la 2, que me faire dérouler 80% des fois et ensuite rentrer les embardées.

Pour les Jace c'est pas faux, j'aimerais bien en rentrer encore deux. Liliana est pas mal une fois sur table m'enfin c'est vrai qu'en x1 c'est peut être pas utile. Par contre Bolas je le trouve vraiment bon. Donc je vais faire -1 Liliana et +1 Jace.

Sinon j'aimerais bien que tu me parles de ponder dud, parce que personnellement je trouve ça bien pratique, donc je suis curieux d'avoir tes arguments.

[ Dernière modification par Raistlin le 03 nov 2009 à 13h26 ]

Wapco

"Embardée renvoie le pestefeu"
Pestefeu est pas incontrable avec une Crypte qui fournit une quinzaine de mana ?
Je suis pas au point sur les règles mais je doute que Embarée puisse faire cela

Embardée ne contre pas, donc il n'y a pas de problème.

Sinon je pensais éventuellement rentrer des silence, ça peut être pas trop mal contre aggro, mais c'est totalement inutile contre contrôle. Vous en pensez quoi?

Le 03/11/2009, Raistlin avait écrit ...

Sinon je pensais éventuellement rentrer des silence, ça peut être pas trop mal contre aggro, mais c'est totalement inutile contre contrôle. Vous en pensez quoi?

Vs aggro silence c'est du niveau d'un fog...

ponder c'est affreux ca te bouffe des slots nan vraiment c'est pas bien dans contrôle j'ai jamais vu une liste avec et honnetement test un peu et tu verras que c'est pas bon .

A coté de ca tu joue Jace x2, mieux vaut ne pas jouer ponder et jouer un vrai piocheur x4 ...

4 Cruel ultimatum ,ca parait lourd mais c'est faisable avec un base de mana adaptée. Sinon j'ai vu des listes qui jouent le sphinx shroud x1 ou x2 histoire d'avoir un kill incblable.

Rite de duplication et time warp ca me semble pas très utile, mieux vaut jouer autre chose non ? Du style plus de contres ou juste faire de la place pour baneslayer, grand absent de ta liste.

rite de duplication c'est très bon, sur broodmate dragon ou mieux, sur malakir bloodwitch par exemple. Et je jouerais même des bogardan hellkite comme kill, parce que ça aussi copié sur rite, c'est game.

Les sphynx shroud sont déjà dans le deck. Je les préfère d'ailleurs de très loin à Baneslayer, justement parce qu'ils ont shroud. Baneslayer, ok c'est super fort, mais se fait gérer par tout ce qui bouge, ça sert franchement à rien d'avoir un kill qui ne pourra pas taper car il aura pris sont Pte, terminate, doom blade dès l'arrivée.

Sinon, silence je suis pas trop d'accord, c'est mieux que fog quand même, dans le sens où ça évite que la bête soit posée. Donc si on prend l'archétype jund discuté dans le forum, au t2 il prend son silence, il pose sa bête que t3 (voire tentera le blightning), il tapera qu'au t4 (dur de se prendre un tour de sauce avant de passer DoJ). Alors que fog ne fait pas de board advantage il fait juste de la tempo molasse.

Et pour ponder, justement j'ai testé et j'aime vraiment bien comme carte. M'enfin je vais essayer de les retirer.

Donc pour l'instant, après ce que vous m'avez dit, je compte tester ça :

- Créatures
3x Sphinx de l'île de Jwar

- Sorts
4x Foudre
4x Chemin vers l'Exil
4x Silence
4x Jour de Condamnation
4x Jace Beleren
2x Ajani le Vengeur
3x Ultimatum cruel
4x Distorsion temporelle
2x Rite de duplication
4x Embardée

- Terrains
3x Forteresse glaciaire
3x Catacombes noyées
2x Nécropole croulante
2x Sanctuaire ésotérique
1x Marais
3x Plaine
4x Montagne
4x Ile

Mais là je me dis que je ne joue noir que pour utimatum donc c'est un peu dommage.
Sinon rentrer des contres, quand je vois la tronche de ce qu'ils osent appeler des contres dans le t2, ça me donne plus envie de rigoler devant que de les jouer.

Si tu veux pas jouer noir juste pour cruel (qui au passage est la carte pilier du deck qui retourne toute les situations), joue donc esper charm.
Et baneslayer c'est pas parce qu'il se fait gerer qu'il faut pas le jouer au contraire, faut le jouer parce que dans le cas ou l'adversaire a pas son antibete bin il a perdu quoi.

Silence je suis pas convaincu, ca te fait juste un tour de tempo ( et encore l'adversaire peut toujours te lancer un éphémère) , et c'est pas le but du deck, t'es pas un turbo fog mais un deck control, donc il vaudrait peut etre mieux jouer du contre style essence scatter.

Au secours rite de duplication on parle bien du pseudo kill contrable par path to exile?

Sinon j'ai mass testé crypt combo crois moi que embardée ça marche une fois pas deux.

Et lol silence, HEHO C'EST NUL A CHIER SILENCE.

Pour moi, jace n'est pas à jouer en X4 Pourquoi avoir enlever ponder, c'est une super carte. J'aurai mis les pyroclasme en MD rien que contre vampire, WW...
Sinon, il n'y a même pas de Négation et de Dispersion d'essence Pourquoi copié Baneslayer, vaut mieu le contrecarrer

Au passage, pourquoi pas de Double négative ?

Il faut des fetchs

piano sur rite de duplication il peut pas faire path en réponse si tu joue sphinx de l'ile de jwar ( moustache )