[ Tiers 2] Mono %R Aggro

Lands :
3 Valakut, the Molten Pinnacle
20 Montagnes

Créatures :
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Hell's Thunder
4 Ball Lightning

Spells :
4 Lightning Bolt
4 Burst Lightning
3 Elemental Appeal
4 Howling Mine
3 Earthquake
3 mark of mutiny

Voilà les changement que je ferai sur ta liste mephy avec mine on peut diminuer un peu les carré de certaines cartes.

Pour le side à voir

Désolé alex7617 j'ai pas le temps de commenter ta liste mais je pense que tu devrais plutôt t'orienter vers celle de mephy

a 1-2 cartes près nous avons la même liste
feu punitif c'est plus un test qu'autre chose, mais 2 pour 2 en instant ya pire et ca peut plus souvent revenir qu'on ne le pense dans le format. et earthquake MD ca me parait 10 fois plus frais que zektar shrine.

valakut x3 ouais je me suis taté aussi, mais arriver a 6 taplands avec pics vacillants ca me faisait un peu peur, encore une fois faut test. concernant pics j'attends encore pour me prononcer, si ca casse trop mes sorties ca va calter pour 1 valakut et 2 montagnes.

act de base perso je trouve ca pas top, peut être 2 MD on verra pour test.
quant a howling c'est pas con, mais faut vraiment voir ce que ca donne in test. Déjà que jund fait pas mal de CA avec cascade, pulse etc etc, si en plus tu lui remplis la main........... je suis dubitatif.

pyroclasm pour boros je suppose

exact !

Manabarbs risque peut etre de rentrer dans le miens aussi a la place des EQ mais tu le rentre contre qui et a la place de quoi?

A 1ère vue contre 4CC PW, peut être contre Stupid Green aussi, parce qu'avec tous les sorts assez lourds qu'il joue, je me parait pas trop débile de tenter.

et sinon je me tate déjà sur un splash , pour terminate, blightning, slave of bolas ..................

Comment vous pouvez délibérément jouer howling mine?

Let me explain:

Tour 2 si tu la joue c'est à la place d'une bête qui collera des points.
Esuite la première carte qu'elle te fera piocher ne sera qu'un auto remplacement, soit un cycling pour
La 2ème carte qu'elle te fera piocher sera donc un draw 2 pour 2 avec suspension 2.
Faut au moins avoir pioché 3 voire 4 cartes avec mine pour qu'elle ait un vrai intérêt dans ton deck.
Par contre, elle aura fait piochés pleiiiins de cartes à ton adversaire, bien plus qu'un goblin guide, sauf que guide colle 2 par tour et te fais connaitre les draw de ton opponent (en plus d'être contrôlable).
Dans mono color aggro, une des forces c'est la régularité. en quoi est-ce une force? Parce que quand l'autre va faire une sortie cailleuse à cause des couleurs de manas ou de sa curve qui sort à l'envers, toi tu va lui mettre une pression constante indépendante de ta sortie, vu que la plupart des cartes ont le même effet (à savoir coller des pains). Or là, tu joue une carte qui te fais perdre en régularité, et qui a le mauvais gout d'aider ton adversaire à réguler ses sorties en lui faisant faire de meilleures sorties.
Quand on fait la course, on joue pas des cartes qui aident ton adversaire.

Le 13/11/2009, alex7617 avait écrit ...

Désolé alex7617 j'ai pas le temps de commenter ta liste mais je pense que tu devrais plutôt t'orienter vers celle de mephy

a 1-2 cartes près nous avons la même liste
feu punitif c'est plus un test qu'autre chose, mais 2 pour 2 en instant ya pire et ca peut plus souvent revenir qu'on ne le pense dans le format. et earthquake MD ca me parait 10 fois plus frais que zektar shrine.

valakut x3 ouais je me suis taté aussi, mais arriver a 6 taplands avec pics vacillants ca me faisait un peu peur, encore une fois faut test. concernant pics j'attends encore pour me prononcer, si ca casse trop mes sorties ca va calter pour 1 valakut et 2 montagnes.

act de base perso je trouve ca pas top, peut être 2 MD on verra pour test.
quant a howling c'est pas con, mais faut vraiment voir ce que ca donne in test. Déjà que jund fait pas mal de CA avec cascade, pulse etc etc, si en plus tu lui remplis la main........... je suis dubitatif.

pyroclasm pour boros je suppose

exact !

Manabarbs risque peut etre de rentrer dans le miens aussi a la place des EQ mais tu le rentre contre qui et a la place de quoi?

A 1ère vue contre 4CC PW, peut être contre Stupid Green aussi, parce qu'avec tous les sorts assez lourds qu'il joue, je me parait pas trop débile de tenter.

et sinon je me tate déjà sur un splash , pour terminate, blightning, slave of bolas ..................

Ah oui c'est pas faux vous avez presque la même liste. bon alors vite fais je commente
Feu punitif c'est pas assez rentable dans le format je trouve, et sans gain life chez l'adversaire c'est un très mauvais choc.
Pour howling ca n'avangera jund que peut être une partie sur 10 tellement lui n'aura pas le temps de profiter du CA, sachant que presque tous ces sorts coute 3+ donc non c'est plutôt pour boros que c'est enbêtant.

Pour finir non c'est impossible ou alors c'est se passé de tous les bon sorts à ça à déja été dit et là on change de jeu, donc c'est plus le même topic.
(Mais / blighning me semble jouable aussi hein je dit pas le contraire )

EDIT : Tenma j'ai jamais voulu jouer howling mine pour les mêmes raisons que toi, mais je sais pas franchement, je me dis que ça vaut largement ces tests après je peux me tromper, mais dans le métagame, il y a quoi comme jeu qui prends l'avantage sur du draw ? Des tours 2 il y en a que 4 les hellsparks.

Après je me suis peut être emballé, je sais pas j'ai du mal à avoir du recul la dessus.

[ Dernière modification par Arteis le 13 nov 2009 à 11h58 ]

Alors par contre va vraiment falloir m'expliquer en quoi jouer 4 BBE c'est impossible dans ce paquet. 4x Mont enraciné + 2x Refuge du Kazandou pour jouer 4 BBE, à la place des Valakut ça fait 1 tapland de moins que la dernière liste mono red qui a été postée.
En quoi ça gêne les boule fulgu et les sollicitations, si tout les terrains produisent? Même un gobelin guide qui tombe sous la cascade c'est que du bon. J'adore jouer RDW, mais là désolé, l'elfe est beaucoup trop tentant et le splash est loin d'être gênant..
Après c'est sur que c'est pas très combo avec Earthquake, mais subjectivement j'ai toujours préféré un gros blast.

D'ailleurs en y pensant, le splash noir est vraiment pas impossible non plus, avec 6 land qui produisent des deux couleurs. Pour avoir essayé en mode vert, c'est otut simplement impossible d'avoir une color death. Sérieusement, Valakut ça vous a sauvé les miches, à vous? Quand je le test, ça fait 3 dégâts quoi, pas plus. Quand même moins violent qu'un splash, et beaucoup plus lent.
Mais entre les deux, je trouve que le vert colle mieux; BBE ça rentre bien comme tour4, alors que Blightning tour 3 je préfère limite un hell's thunder ou une boule fulgu, plus rapide dans la course aux pv..

[ Dernière modification par Shimeone le 13 nov 2009 à 12h08 ]

J'ai déjà répondu à ça c'est pas impossible, mais ici on parle de monoR point barre.
Et non jouer bloodbraid n'optimise pas forcément tous les jeux.

Quand est-ce que 90% des gens arrêterons de vouloir mettre de la cascade dans tous les decks !

Ben oui, puis on pourrait ajouter un splash bleu pour des negate et un splash blanc pour harm's way !

Tiens mais j''y pense ! Et si on tournait le deck en 5c aggro ??? Oooouuuuh la boune idée !!

Mouais y'a une différence entre rajouter une bête intéressante qui se mêle parfaitement à l'optique du deck et commencer à rajouter des splash à droite à gauche...

Internet ou l'art de tourner l'avis de quelqu'un à l'extrême histoire de le ridiculiser.

Nan mais au secours rentrer 6 land vert dont 2 caillesque au possible et donc se passer des land qui collent des points pour rentrer 4 cartes pas indispensables et surtout perdre en stabilité.

T'aurais l'air malin sur tes oppening hand avec 2 BBE et 0 sources de vert.

Sérieusement, Valakut ça vous a sauvé les miches, à vous? Quand je le test, ça fait 3 dégâts quoi, pas plus. Quand même moins violent qu'un splash, et beaucoup plus lent.

Ben moi ça m'a sauvé les miches ouai désolé mais dans un deck ou tu tape comme une brute 3 dégât late game incontrable pour 0 c'est pas trop laid. J'ai aussi tuer des baneslayer grâce a lui...

Pareil pour howling, il y a pas de cc2 dans le jeu je préfère ça que rien, donner du CA à l'adversaire n'ai pas si grave que ça pour deux raison : soit tu tue suffisamment vite avec des low cc et son CA il aura pas le temps de l'exploité, soit ça permet de pas perdre T5 sur baneslayer ou T3 warmonk et d'avoir de vrai solution long terme avec valakut.

C'est con mais si le mec il fait T5 baneslayer ou T3 warmonk sans howling/valakut tu peux remballé.

je comprend que vous ayez la vision du red deck win legacy qui kill ultra vite mais la on est en T2 on fait avec ce qu'on a et mine de rien cette liste est bonne dans le méta avec un jund aggro contrôle dominant et c'est pas le même jeu qu'en legacy faut accepter de voir les partie aussi sur du long terme.

Bref j'ai encore pas mal de test a faire mais essayer de pas être si catégorique sans tester s'il vous plais je veux bien discuté mais du lynchage sans aucun test c'est pas forcément constructif.

Merci quand même

Ps : j'aime bien ta liste julien je vais test comme ça

[ Dernière modification par Mephy le 13 nov 2009 à 12h50 ]

Ah non !! Mon but n'est pas de te ridiculiser. J'ai pas dis que l'idée était mauvaise (rajouter du CA sur MRA c'est pas con), je plaisantais sur le fait de mettre des splashs qui feraient tourner le deck direct sur un Jund/Blightning deck.
Et en +, tu parles direct de rajouter 2 splashs, avoue que ça fait beaucoup sur un topic de mono color.

Mais l'idée n'est pas mauvaise, moi aussi je préfèrerais un deck avec un peu + de CA/gestion qu'un MRA.

Oui ça s'appelle une color death, et sur 23 terrains j'en ai quasi pas eu (hey, pour les mains immondes, y'a mulli qui existe. Et ça aucun deck est à l'abri.)
Facile de prendre un cas extrême, t'as une main avec 2 Valakut en main, t'as pas l'impression de perdre du temps? Mise à part pour ceux qui font 2 sort 1 terrain pour préparer leurs deck, la probabilité est la même hein.
Pas indispensable certes, mais venez pas me dire que ça a rien à foutre là. Une bête célérité qui au pire arrive avec un blast, au mieux avec un hell's thunder/boule fulgu, c'est pas aggro du tout, non.

Ok j'ai compris que j'étais Hors Sujet vu que vous voulez des cartes exclusivement rouges. Mais m'prendre pour un idiot et dire que BBE c'est de la merde en aggro, hmm hmm quoi. Cascade c'est moche en contrôle, mais en aggro c'est quand même que du gratuit.

EDIT pour popi: non en fait pour le splash noir, je disais juste que c'était pas impossible non plus de jouer / sans gêner les boules fulgu. Mais nan, jamais les toris couleurs, sinon on fait un jund et on s'fait plus chier.

[ Dernière modification par Shimeone le 13 nov 2009 à 12h50 ]

Débat clos pas de splash sur ce topic si vous désirer créer un deck R splash B/G/x créer un autre topic svp.

Le 13/11/2009, Mephy avait écrit ...

Pareil pour howling, il y a pas de cc2 dans le jeu je préfère ça que rien, donner du CA à l'adversaire n'ai pas si grave que ça pour deux raison : soit tu tue suffisamment vite avec des low cc et son CA il aura pas le temps de l'exploité, soit ça permet de pas perdre T5 sur baneslayer ou T3 warmonk et d'avoir de vrai solution long terme avec valakut.

Perso un plan Plated Geopede + 6 ou 8 fetchs, ça me semble 100 fois plus sexe qu'Howling dans ce deck.

Bonsoir.

donc n'i l'un ni l'autre en fait . Ni mine, ni géopède !
on se porte très bien sans, le deck est très régulier et met des claques monumentales. Elemental appeal c'est x4 obv, c'est un kill en puissance.