[Deck] Elfes

Modo, est-ce qu'on sépare le elfe pur et le elfe warrior en deux topics différents ?

@ Killburndelux :

AMHA, faut vraiment éviter les cartes avec des CCM de 4+.

Le méta s'oriente beaucoup vers du contrôle, blinkrévaillark, fée, ondin donc des versions stables niveaux mana (G splash red OU splash black) pour pouvoir rentrer des terrains à capacité (treetop, mutacaveau, desert ...) qui les pourrissent réellement.

Faut favoriser les cartes agressives qui imposent toutes d'être gérées, donc on évite les annonciatrices, archer cicatrice, les rituels avec 2 manas splashés. De plus jouer des cartes à faibles couts ça passe mieux au travers des contres car on peut + facilement payer les échappatoires où jouer 2-3 sorts en un seul tour.

Les changeformes passent au travers de plusieurs contres et anti-bêtes à ne pas négliger.

L'elfe qui colle 2 à toutes les volantes à chaque elfes joué c'est fort (au moins en side : Lys Alana bowmaster) surtout si on joue des éphémères elfe/changelin, itou pour l'elfe 2/1 porté & deathrouch pour un CCM de 2 (fée, akroma, hellkite, blink joue 80% de volantes, gredin....)

Celui qui met des marqueurs +1/+1 aussi car poser une x/4 c'est très supérieur à une x/3 (pour cette raison j'aime assez le terrain greffe).

Admirateur une 3/2 pour 4 puis pour 6 même avec la pioche je trouve pas cela très aggro !

Et aux feuilledorien je préfère : druide du boréal voir un tuteur terrain de base en jeu à 1 ou 2 CCM.

[ Dernière modification par Coucou02 le 19 fév 2008 à 14h45 ]

depuis quand désert pourrit controle
Par contre il te pourrit ca c'est sur
Sinon search for tomorrow est amha bien meilleur que feuilledorien

Désert pourri contrôle car à part te les renvoyer en main, si tu en as 2 sur la table ses petits merfolks et fées et autres x/2 vont se faire empaler.

Et si du coup il n'attaque pas avec, ni avec ses lands animés après avoir nettoyè la table c'est bon pour nous. Essayes et tu verras que contre fée 1 seul sur la table c'est déjà très fort.

Si lui en joue c'est pas grave car on attaque rarement avec des x/2, et pour nous en monocouleur (avec un léger splash) ça nous ralentie pas.

C'est évident que : à la recherche, fin de l'automne ou vers le nord selon les jeux sont meilleurs que le feuilledorien.

J'édite pour pas trop polluer mais blink ne joue que des x/2, et volante pour la plupart de plus comme en face il n'y a souvent aucun bloqueur, je persiste "désert ça le gêne". Et on ne perd pas 4 mana coloré car ils sont rarement tous sur la table, de plus (à part le guerrier elfe et Garruck) un mana vert par sort joué suffit.

[ Dernière modification par Coucou02 le 19 fév 2008 à 17h21 ]

cependant si il joue fée ou ondins c'est pas un deck controle mais aggro controle
par contre contre blink, teachings ou pickles bah avoir 4 desert c'est perdre 4 manas colorés

A votre avis, dans une optique warrior, vous jouerez vert-rouge ou vert-noir ?

-Le rouge apporte Countryside Crusher, Keldon Marauders et des blasts comme Incinerate.
-Le noir apporte de la stabilité à la base de mana avec le Palais de feuilledor et des antibêtes comme Fin du dysmêle ou Hurlegueule.

J'attends vos opinions.

Warrior est un deck Aggro non ??
Dans cette optique le rouge semble prédominant
Mais le noir apporte aussi son lot de bonne cartes
Celle que tu as citées plus haut mais aussi thoughtseizequi fait son petit effet contre les decks contrôle ...

---Terrains---
Pendelhaven 1
Treetop Village 4
Forest 15
---Créatures---
Bramblewood Paragon 4
Imperious Perfect 4
Wren's Run Vanquisher 4
Llanowar Elves 4
Wren's Run Packmaster 3
Boreal Druid 4
Mirri, Cat Warrior 2
Wolf-Skull Shaman 4
---Sorts---
Obsidian Battle-Axe 4
Harmonize 2
Overrun 2
Cream of the Crop 3
Terrains: 20, Sorts: 11, Créat: 29

Version warrior/budget donc mono vert parce que pas de biland, pas de colosse, pas de mutecaveau, pas de Garruk, ça restreint quand même pas mal. Cream est la parce que ça permet quand même des topdeck de bourrin, et après une colère de dieu c'est pas mal. Ca marche très bien aussi avec le shamane au crane de loup ou la parfaite impérieuse, surtout avec hache/paragon/... Et ça permet d'éviter un mana full après WoG ou Damnation. Harmonize permet de se refaire une main, Overrun parce que c'est bien pour achever, et que l'ami Garruk est trop cher,
Pour le side je sais pas, 4 krosan grip? Ou plutôt shamane viridiane ? Ou les deux?
4 Maitre archer de lys alana? Batteuse de nuages? Archers de la cicatrice zébrée ? Ouragan? (Oeil du bison? )
Et main deck, doit y avoir des truc à changer aussi, ptet des championne elfe? A la place de quoi?
Ou en side contre elfe? (Bon, j'ai testé et j'aime pas trop de base, pas guerrier, ne fait pas de token, 2/2 pour, un peu chère et j'en ai qu'une ...)
Et tant qu'a faire dans les idées pourraves, charme dévolution c'est juste nul ou c'est jouable?

Championne elfe est à éviter en ce moment vu que tous les decks qui joue colosse calméléonvont se faire plaisir(tu leur construit une autoroute vers tes PV)
Lys alana bowmasterest assez marrant avec un anti bète elfe(inversion sans nom ou bien fin du dysmèle), car ça crame 2 bete et pas une seule, je pense que ça fait toujours plaisir.
Krosian grip casse bitterblossom, pithing needle et loxodon warhammer le tout avec split second dinc c'est pas négligeable

Sinon pour le reste je vois pas vraiment d'incohérence

Question toute bête, dans l'optique des CR : Elfes a-t-il vraiment une chance, à l'heure où faeries, mannequin et ramp pullulent ?
Je pense jouer une version vert rouge, pour placer mogg fanatique, radha et incinerate.
Plus je vois de listes, plus je suis inquiet...

EDIT : ci-dessousla liste que je me propose de jouer.

3 garruk languebastion
3 obsidian battle axe
4 incinération

4 mogg fanatique
4 elfes de llanowar
3 veneur de la garenne du roitelet
4 conquérante de la garenne du roitelet
2 archer de sylvépine
2 druide de boréal
4 parfaite impérieuse
4 bramblewood parangon
2 radha, héritière de Keld

1 pendelhavre
4 forêt de Karpluse
4 treetop village
8 forêt
4 montagne

side :

1 detritivore
3 tormod's crypt
2 krosan grip
2 nettoyeur des failles
2 batteuse de nuages
1 sais pas quoi
2 aiguille à sectionner

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 17 mar 2008 à 21h05 ]

Oui le rouge c'est tentant cependant dans les tops 8, c'est très rare ; alors que monoG et G/B sont parfois présents.

Mono G ça permet Admirateurs, overrun (de + en + souvent préféré à Garruck car quasiment aucune défense contre les évasions) en même tant que des lands animables et/ou incolores en masse (village, mutecaveau, desert, horizon...).

Le vert/noir apporte beaucoup plus de contrôle que le rouge car un pète créa et souvent meilleur qu'un simple blast idem pour saisie et inversion de plus commande profane juste après un mass-removal adverse c'est fort et ça offre une solutions pour finir l'adversaire si l'aggro est contenu.

Sinon le colosse, la hache, maitre d'arc, l'exilé sont absents de ces decks et des sides car soit trop lents soit pas assez rentables individuellement.

Perso j'ai tenté une version elfe-guerrier/changeforme/hache/blast mais ça marche pas : manque de pioche, créatures gérées par quasiment tous les jeux la hache demande un tour à elle seule et un jeu aggro sans menace tour 1, ni tour 2, ni tour 3, sans CA, ni contrôle même si ça pose du lourd ensuite c'est mort.

Dans ta version archer, parangon, parfaite n'attaqueront que si tu as nettoyé la table adverses (avec 4 incinération ) ou tu joues l'envahissement de Garruk et ça commence à jouer sur la durée mais c'est mauvais car kithkin démarre + vite et a des solution sur les mass-removal, et les autres nettoient la table tour 3 ou 4 et la il te reste que des permanents inutiles tour 4 - 5 en solitaire (hache, veneur, parfaite, druide......) il te faudra encore 2-3 tours tranquille pour pouvoir espérer être de nouveau offensif ce qui arrivera rarement.

Voici la liste du champion du Poitou Charente :

// Lands
4 [10E] Treetop Village
1 [TSB] Pendelhaven
4 [MOR] Mutavault
4 [10E] Llanowar Wastes
4 [LRW] Gilt-Leaf Palace
6 [LRW] Forest (1)

// Creatures
3 [LRW] Garruk Wildspeaker
4 [LRW] Wren's Run Vanquisher
4 [10E] Llanowar Elves
4 [LRW] Imperious Perfect
4 [MOR] Heritage Druid
2 [10E] Elvish Champion
4 [MOR] Bramblewood Paragon
4 [CS] Boreal Druid

// Spells
4 [MOR] Hunting Triad
4 [PLC] Gaea's Anthem

// Sideboard
SB: 3 [10E] Overrun
SB: 4 [LRW] Prowess of the Fair
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 3 [PLC] Seal of Primordium
SB: 2 [LRW] Cloudthresher
SB: 2 [LRW] Primal Command


Bon je trouve cette liste toute moisax mais bon, je me suis dit que ça allait surement plaire à quelques personnes de voir cette liste, surtout si en plus le sujet est relancer .... sinon pour l'info il avoue avoir eu maxi la chatte, il joue contre 2 ramp les 2 ne voient pas leur mana rouge, il gagne des games car ces adversaires mulligans des tas de fois, sans compter les deaths et tout et tout ...

Ma liste ElfWarriorAxe

// Lands
7 [LRW] Forest
4 [FUT] Grove of the Burnwillows
4 [10E] Karplusan Forest
4 [LRW] Mountain
1 [TSB] Pendelhaven
3 [10E] Treetop Village

// Creatures
3 [CS] Boreal Druid
4 [MOR] Bramblewood Paragon
3 [MOR] Chameleon Colossus
2 [LRW] Garruk Wildspeaker
4 [LRW] Imperious Perfect
4 [10E] Llanowar Elves
3 [MOR] Taurean Mauler
4 [LRW] Wren's Run Vanquisher

// Spells
2 [LRW] Gilt-Leaf Ambush
3 [10E] Incinerate
4 [MOR] Obsidian Battle-Axe
1 [LRW] Primal Command

// Sideboard
SB: 1 [MOR] Boldwyr Heavyweights
SB: 2 [LRW] Cloudthresher
SB: 3 [MOR] Deglamer
SB: 2 [FUT] Molten Disaster
SB: 2 [LRW] Primal Command
SB: 2 [FUT] Quagnoth
SB: 1 [TSP] Squall Line
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt

Contrairement à ce dit Coucou un peu plus haut, mettre une hache ne fait pas perdre un tour, vu qu'elle donne la célérité en suite. Et elle permet de repartir plus vite après un mass removal, surtout si on a une parfaite en main ("Hop Parfaite, je lui met la hache, je la tape pour faire un jeton, je mets la hache sur le jeton, je te bourre avec une 4/3")
La bonne surprise de mes tests vient de Taurean Mauler qui fait vraiment peur à l'adversaire, et qui se met des compteurs tout seul.

faut arrêter de jouer Warrior-Axe une bonne partie du metagame prend cher face au deck du champion du Poitou Charente

Je reviens des qualifications pour les nationaux suisses. Ici le metagames est toujours plus dur à cerner qu'en France car il n'existe pas de forum spécialisé donc c'est moins aggro qu'en France et c'est plutot proche des USA.

J’y suis allé avec mon B/G elves, que j'avais eu l’occasion de tester depuis plusieurs semaines.

Lands 23
3 Swamp
4 Llanowar Wastes
4 Forest
4 Treetop Village
4 Gilt-Leaf Palace
1 Pendelhaven
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Mutavault

Creatures 23
4 Llanowar Elves
4 Wren’s Run Vanquisher
4 Imperious Perfect
1 Wren’s Run Packmaster
4 Bramblewood Paragon
2 Shriekmaw
3 Chameleon Colossus
1 Tombstalker

Spells 14
3 Garruk Wildspeaker
4 Nameless Inversion
3 Profane Command
3 Thoughtseize
1 Loxodon Warhammer

Sideboard 15
2 Cloudthresher
3 Krosan Grip
3 Damnation
2 Primal Command
3 Extirpate
2 Prowess of the Fair

On était à peu près 77 participants et les 11 premiers étaient qualifiés.

Game 1 Reveillark (japanese style)
J'avais pas mal testé ce match up mais tout dépend toujours des sorties.
La première je ne sors pas super aggro mais je place le warhammer qui me permet de tenir tranquille en points de vie. Apres 2 wrath je pose une de mes silvers bullets: Tombstalker, ça bloque ses volantes et il ne saura pas la gérer, j'équipe le marteau et lui mets les points restants. La deuxième je pars en mode aggro et malgré ses condemn et ses reveillark, ça ne suffira pas, son cimetiere n'est pas assez rempli.
2 -0

Game 2 B/G Elves
Je fais une bonne sortie mais la sienne est encore meilleure, j'avais une main de base avec 1 paragon, 1 shriekmaw et 3 nameless. Malheureusement il me thoughtseize le maw et pose successivement 2 tarmogoyfs dont je ne pourrai me défaire avec les nameless. Il gagne la premiere. Je side mais je me rends compte que prowless c'est vraiment pas bon ici, je me retrouve avec 2 chameleons et 1 garruk mais lui a 2 shriekmaw, 1 imperious et 1 vanquisher, ça me tient en respect et je m'incline.
0-2

Game 3 Doran
La premiere il me déroule. La deuxieme je retourne la partie avec damnation. La 3eme il tente le pari audacieux de placer 2 bitterblossoms. Je le laisse faire car j'ai damnation en main et des betes qui bénéficient du trample du paragon. Il gere le paragon mais est contraint de bloquer avec ses fées et mon treetop grappille quelques points. Quand il a trop de fées, je damnation et le laisse mourir avec ses enchantements fées.
2-1

Game 4 Reveillark
La première je sors assez aggro et lui pioche bcp trop de lands. La deuxieme je pars bien aggro, passe un extirpate sur son mulldrifter qui le pénalise bien, il en avait encore 1 en main et ses reveillark trouvent un cimetierre vide. Mais là il topdeck teferi's moat. Je ne trouverai pas mes krosan et il contrera mes shirekmaws. La 3eme il mulligan à 6 et garde une main molle, tandis que moi je peux jouer le premier pour la premiere fois et je bourre en mode goldfish avec garruk/overrun T4.
2-1

Game 5 Doran
La premiere j'ai l'avantage tout le long. A la deuxieme, damnation le brise puis je repars avec paragon puis colossus. Lui n'aura plus grand chose.
2-0

Game 6 G/b Elves
La première je fais un bon début puis je le tiens en respect avec le packmaster qu'il ne saura gérer. La deuxieme il me descent à 1 mais je l'acheve avec damnation et garruk.
2-0

Game 7 Kithkin
je suis à 15 points comme les 7 autres personnes du top8, on prend pas de risque on fait draw intentionnel.
Pour le fun on la joue quand même. Je pensais que ça seriat facile mais j'affronte un adversaire qui joue bien et qui possède une version très bien montée. Je gagne la premiere à l'arrachée. La deuxieme, malgré damnation il repart et m'harcèle avec ajani, je perds. La troisieme damnation le calme mais peu de temps il O-ring ttes me skeys cards et pose griffin guide puis ajani puis militia's pride, c'ets la fin.
Autrement dit, vive le ID, sinon j'aurais perdu.
1-1 ID

Résultat final 5-1-1 soit 16 points.
J'aurais souhaité affronté Mono R (il y en avait pas mal) et Faeries(tres représentées aussi) mais je suis très content de ne pas avoir perdu contre reveillark.

Sinon le marteau de base ça fait toujours plaisir, parfois il reste déséquippé mais l'adversaire sait qu'il est là et doit le gérer psychologiquement et nous pendant ce temps là, on bourre tranquille. Tombstalker est vraiment pas mal, il surprend, redonne du souffle en mid-game et n'ets pas si facile à gérer. Packmaster bien placé est une plaie aussi. Colossus fait des merveilles, je crois que 3 c'est le bon nombre. La prime revient à ma carte de side préférée: Damnation, en mirror elle retourne juste l'avantage.

Pour les décéptions: profane command, c'est tellement fort et je l'ai tellement pas vu. Prowess of the fair c'est juste nul dans mon deck, sûrement meilleur dans un deck avec plein de petits elfes et *3 ou 4 MD.

Et sinon plusieurs fois j'aurais aimé troquer mon paragon contre un goyf, mais d'autres fois j'étais tellement content de pouvoir jouir du trample (bitterblossom, par ex)que dur de dire ce qui est le mieux. En fait le problème de paragon c'est qu'il ne tient pas longtemps la table. Au final le deck est très très solide et il tient contre quasiment n’importe quoi, après c’est une question de skills, de sortie et de pairings.