[PC] Beach House

je n'aime pas du tout la version neigeuse qui sort beaucoup trop souvent à l'envers. Sinon on peut en effet remplacer teneb par akroma, après test ca marche pas mal. J'avais apporté une petit modifà la liste en page 1 qui m'a vraiment aidé aux CR, j'ai rentrée 4 appels du troupeau. Et sans rire ça aide vraiment VS aggro ET VS controle. Pour les fers de la foi, j'en ai mis 3 et je pense qu'il ne faut pas en mettre moins car c'est polyvalent. Autrement ma liste est similaire.

Bonjour,

Visiblement, vous n'êtes pas emballé par ma version neigeuse. C'était avant tout une liste pour lancer d'autres pistes de réflexions. Car que fait-on depuis 4 pages ? Réfléchir sur la même liste et modifier 3/4 cartes seulement, cartes qui vont dépendre du métagame de chacun. Je cherche ici à donner une autre impulsion au deck.
Passer en version neigeuse permet de se protéger de Blood Moon et d'intégrer un moteur de pioche de secours (les scrying sheets). Voilà le pourquoi.

@ Arteis : je dois dire que le fait que tu commences par dire que je n'ai pas de sources noires me fait franchement douter de la suite du post. Même si tu as corrigé par la suite.

Ensuite tu reduis bcp le nombre de créature si tu compte sur le charmes tu prend le risque de te prendre un extirpate dessus.

Ma version : 4 elfes (qui sont partis depuis remplacé par wall + utopia sprawl) + 3 vipères + 2 babar + 2 sliver + 1 Scraignoss (remplacé par scarab) + 1 teneb = 13 créatures.
Version initiale : 1 vampire + 2 anges + 2 teneb + 4 wall + 4 babar = 13 créatures.

Impressionnante différence de 0 !

Au sujet d'extirpate, peu de deck en jouent MD et il suffit de rentrer les notres en seconde partie pour faire extirpate sur le sien. Et basta. Au passage, je pense qu'il y aura souvent mieux à faire que jouer extirpate sur extirpate.
Et de plus extirpate sur quoi ? Un charme ? Si l'adversaire veut gaspiller ces cartes, qu'il le fasse. Une créature ? Je perdrai au plus 3 créa d'un coup (les vipères) sinon 2.
Alors extirpate par çi, extirpate par là, je dis stop. Il faut arrêter de se focaliser sur cette carte. Elle est indéniablement forte mais pas contre tous les decks. Face à Bleach House, Blood moon fait bien plus de mal.

MU vs dralnu je le donne assurément du coté dralnu

Ben non. Avec la version initiale modifiée, c'est bien plus équilibré que tu ne le penses. Je n'ai pas testé avec ma version neigeuse, donc je ne peux rien dire à ce sujet.

Dans ma dernière version, j'ai carrément enlevé le blanc pour du bleu et Simic Sky Swallower. C'est meilleur que Teneb mais on perd les Babar remplacés par des wall. Ceci est encore un TEST, je précise.
En fait, je cherche plus à faire un B/G avec un micro-splash pour une créature du genre SSS/Teneb,... car je n'ai rien trouvé de vraiment décisif en Vert-Noir. Je conviens que je m'éloigne de la version initiale mais cette version a révélé tout de même pas mal de défauts qui font qu'elle ne peut pas être considérée comme vraiment compétitive. Elle gère globalement tous les decks (sauf Dragonstorm) quand elle le veut. Et çà, je n'aime pas.

J'envisage aussi de mettre des silhana avec des capes de moisevigne dans une version orientée plus aggro. Mais ceci est une idée, rien de sûr.

Neutrino

[ Dernière modification par Neutrino le 03 mar 2007 à 10h46 ]

D'où l'intérêt du blanc. ^-^.

A priori contre dragonstorm tu as expiation et isolation temporelle (qui si ton adversaire joue mal est géniale, quoi s'il te fait pas gigadrow sur tout ton mana).

Si je me suis permis de critiquer ta version neigeuse, neutrino, c'est parce qu'après test, je trouve qu'elle n'a pas de stabilité au niveau de la base de mana... Ensuite je pense qu'enlever le blanc n'est pas forcément une bonne idée car on fragilise le deck VS boros, cependant je n'ai pas testé donc si tu test la version UBG contre un boros dis moi ce que ça donne stp. Par contre je suis d'accord avec toi quant à ce qui concerne Teneb, il n'est pas assez fortà mon gout. Mais le problème c'est que je n'arrive pas à trouver de meilleurs thons dans ces couleurs.. Mais d'un autre coté sur 8 matchs je n'ai killé qu'une seule fois au teneb et encore c'était pour me faire plaisir... En général je killais surtout à l'ange du déséspoir et avec mes tokens babar ou babar lui même..

Bonjour,

Je comprends très bien qu'on puisse critiquer ma version neigeuse. Elle est faite un peu pour ça.
C'est juste que les critiques d'Arteis me paraissaient un peu infondées.
Après tests, la base de mana se révèle assez stable. Il n'est pas primordial d'avoir tour 3 deux marais pour jouer damnation. On gère d'abord aggro avec les vipères/charme de minuit/putrefy/wall (dans ma dernière version). Ensuite on joue Damnation, donc plus tard et normalement, on a 2 sources de mana noir (utopia/totem/marais).Et là on pose SSS. Ou on active le totem (5/5 tout de même) qui est encore là.
Dans mes tests, Scrying sheets s'avère bien utile pour piocher les terrains en fin de tour. Donc satisfait pour l'instant mais je continue de tester.
En ce qui concerne le match up vs Boros, j'éditerai ce soir car il faut que je parte. Mais il n'est pas mauvais.

Neutrino

Je me suis un peu piqué d'intéret pour ce deck,sympathique parce qu'il peut vraimentretourner a la fois control et aggro...meme si je persiste a le trouver séverement mou.Puisque chacun y va de sa suggestion,j'en donne une petite que mes tests ont cnfirmé:1/2 Haakon MD,c'est juste fort pour optimiser le match VS Dranlu et son extirpate one shot.Je vous conseil de tester ca,'est franchement pas mauvais le double kill récursif contre control...
Apres,je jouerais jamais ce deck avec DS surjoué comme maintenant,mais je reconnait que c'est sans doute le seul tres mauvais match du format.

[ Dernière modification par yagatan le 04 mar 2007 à 22h35 ]

Bonjour,

J'imgine que tu joues une version orientée réanimation, comme celle de Darkmatt. Dans ce cas Haakon peut être bien sympa en effet.
En ce qui concerne, le match-up contre Dragonstorm, inutile d'espérer emporter la première partie. Pour la seconde, je rentre les shadow of doubt, Stupor, extirpate et, avec énormement de chance, je pense que ça peut passer. Mais je n'ai encore jamais testé contre Dragonstorm.
En ce moment, je réfléchis pour modifier assez profondément le deck en donnant une place plus prépondérante au Bleu, ce qui permettrait d'améliorer le match-up vs Dragonstorm (et Dralnu, peut-être).
Comment, là je ne sais pas trop. Car, en mettant 3 couleurs au même niveau, on est obligé de retourner à une version avec des bilands et Blood moon nous tue alors. Toutefois, entre améliorer le match-up vs Dragonstorm ou celuis vs Blood Moon, je choisis le premier au vu des listes des CR.
Le tout en essayant d'accélerer le jeu qui doit commencer à jouer avant le 4è tour dans le meilleur des cas. Ma version neigeuse le permettait : Vipère(/totem) tour 2 avec les charmes de minuit pour gérer aggro et tour 3 Plague sliver qui survit à Char/Sudden death. Et là Aggro (Boros/Zoo) fait la tête, Contrôle aussi d'ailleurs. Il est assez rare que je n'occupe pas le terrain au tour 4.
Mais, voilà, Dragonstrom est ingérable. Je vais essayer de trouver une solution (Bleu, défausse MD) mais ça va être plus dur je sens.
Je posterai si je trouve un truc valable.

Neutrino

Voila ce que je joue :

:
Isolation temporelle x3 : anti agro / anti DS
Fers de la foi x4 : anti tout et gain de point vie quoi
Mage du disque x1 : toolbox, anti enchantemen/arto chiant,combo avec babar
Colère de Dieu x1 : toolbox
Rattachement x1 : toolbox, permet de bloquer un second souffle, ne nous fait pas hésiter à jouer nos colère/damnation, le retour de X fers n'est pas négligeable pour nos points de vie et permet de bloquer un calciderme ou une solifuge.


Appel du troupeau x2 : 3/3 spécialement contre contrôle
charme d'évolution x3 : stabilise le mana, remonte un thon (teneb, babar) ou un tuteur voir en dernier recour fait voler un éléphant.
Mur de racine x4 : bloque les agro, produit du mana ... plus qu'utile


Mort soudaine x4 : anti dralnu par excellence, anti bête, pas top contre agro
Extirpation x2 : utile contre pas mal de déck même de base.
Garde de la maison dimir x3 : le tuteur du deck
Damnation x2 : toolbox
Vide cauchemardesque x1 : toolbox anti controle, une défausse par tour il aime pas.


Argousin mystique x1 : toolbox, kill du deck (étonnant non), combo avec dredge
Scarabée cénotaphe x1 : oneshot anti controle.
Hiérarche loxodon x3 : toolbox, anti agro (gain de pdv, bloque et colle 4)
solifuge géante x1 : toolbox, anti controle, utile après une colére/damnation
Teneb, le moissonneur x1 : gros kill, oneshot mais appréciable

Terrain :
Marais x5
Foret x5
Plaine x5
Mine de gemmes x4 : utile et combo avec la tombe
urbog, tombe de Yaugzebul x2 : oui deux, je tiens à la jouer le plus souvent
Usine d'urza : anti controle, utile après colére/damnation



Réserve :
Condamnation x3 : en réserve car inutile vs Teferi / anti agro (grull quoi)
Expiation x3 : anti controle / DS
Cercle de protection : rouge : anti agro / DS
Vie du terreau x2 : contre un pete land hypothétique
Quartier fantôme x2 : contre un tron hypothétique
Persécution x1 : anti DS, tutorisable
Vide cauchemardesque x1 : pour soutenir le 1er (très random oui)



Le hic c'est contre , the girl si j'ai tout suivi, qui commence à pulluler ... et là j'ai du mal. Alors vous verriez quoi en side hein ?
Les cartes de la réserve sur la sellette sont le vide et la persécution ... je pense rentrer une adoration (avec solifuge inciblable tutorisable ^-^)

Aucun biland, c'est volontaire je suppose mais est-ce que tu ne fais pas trop de color-death?

Sinon pour le MD, pas grand chose à dire, la liste semble très sympa à jouer.

J'ai pas trop envi d'investir dans les bilands ... les charmes font leur effet, tu peux abuser des mines de gemmes qui deviennent enormissimesques avec la tombe de yaugzy.

Les death arrivent mais rarement au final.




Le probléme reste donc ... calciderme, akroma, lightning angel etc ...

[ Dernière modification par Tsan le 18 mar 2007 à 23h31 ]

Après en avoir cogité je pense renter les expiations à la place des isolations (ce qui m'embête c'est de passer de à) afin d'améliorer le match up VS DS, dralnu mais surtout le patriot (que décidément ce deck n'aime pas).

Je cherche toujours des trucs en side ... ... ... adoration me tente vraiment.

Je sais que c'est pas très élégant comme méthode mais faute de mieux contre les créatures de Patriot, tu peux tenter Araignée fouettesoie, ça bloquera toujours un moment et si t'as un peu de mana, ça colle des blessures aux volantes. En bref, une sorte d'Arashi pas terrible en attaque mais plus globale contre les volantes.

bon sa ne t'aidera pas contre The girl mais avec le dimir house guard tu ne pourrais mettre dans la toolbox un calciderme et un masque d'ivoire?
le probleme de the girl c'est surtout calciderme et firemine,akroma se prend son isolation ou sont fers,et ligthing angel pareil + les anti bete comme mort soudaine,mais bon je n'en ai pas beaucoup rencontré ces derniers temps...

Akroma, rouge (parce que anticontre) ... se prendre son isolation ou son fer blanc ... ... ... ... ... pas sur avec sa protection Vs blanc et bleu ^-^.

a scuse je pensais a la blanche ^^
la rouge c'est tout de suite plus problematique...rentré Transi jusqu'aux os en one shoot en side?

[ Dernière modification par jenji le 19 mar 2007 à 14h47 ]