[UB] Deck Bounce

Le 19/07/2006, pheo44 avait écrit ...

, spectre du blizzard ce n'est pas toi qui choisit les cibles mais l'adversaire

Il ne choisit pas les cibles non plus, il choisit juste un permanent, ça ne cible pas, et c'est tetre ça qui est pas mal.

Oui, enfin il va rarement renvoyé le SSS en main

tu es sensé le faire chier avant quand meme

Si tour 5 il a son SSS en jeu, tu as quand meme du le laisser jouer un peu seul

Bref de toutes façons à tester avant de critiquer reellement.

Nous emettons des hypotheses un peu pourries

ensuite post rotation vu que Jitte dégage, je ne sais pas quoi mettre pour replacer quelques PV ...

>Marteau de guerre loxodon? (D'accord, y a mieux, mais ca arrache si ca passe...)

Je parlais de JSS comme de la seule bête inciblable vraiment jouée dans le format. Pour montrer que le fait que sa cible pas, bah, un peu RAF quand même.

Le 19/07/2006, corum avait écrit ...

Je parlais de JSS comme de la seule bête inciblable vraiment jouée dans le format. Pour montrer que le fait que sa cible pas, bah, un peu RAF quand même.

oui on en a rien à foutre de tout ça, je voyais cette utilité que ça cible pas utile si quand l'adversaire est blessé il a que 2 ou 3 permanents, mais bon les betes inciblables pour pas cher, à part la frog plax chose...

Rien ne sert de continuer là dessus donc, pardon l'ami

J'avais compris le but du deck merci ...

Comme je l'ai déjà expliquer, face à un jeu controle :
tour1: on essaye de placer un collet a sort si il joue un truc

Klur contre contrôle, ça arrivera souvent, surtout si tu commence.

tour2: on joue un bounce sur terrain (8 dans le deck)

Lui aussi il joue spell nare, surpriseeee (encore que ça dépend ...)
Autrement imaginons que c'est lui qui commence, tu tente le boomerang en rituel, soit il le contre genre avec remand (zarb quand même) ou bien il remonte son land, et il le repose tour d'après, et la il a toujours de quoi contrer. Donc, tu ne peut faire que boomerang fin de son tour pour le forcer à contrer pendant son tour (si il le fait).

Donc tu ne peut compter que sur 4 bounce à moins de commencer et si il a pas de spell nare en mains.

tour3: pareil que tour2 à la différence qu'ici on peut faire un bounce + un collet a sort

tour4: on mets obscur confident si on a gardé un contre a coté (sinon comme les deux tours précédents)

Oho, tu veut dire confident + fuite ou remand ? Ca fait 4 mana ... avec 22 land, sans pioche et en commençant ...

tour5: on peut mettre un autre créature si la première a été géré dans le cas contraire on fais mass bounce + contre.

Tour 1 : t'a pas jouer de sort on va dire, mais un land : 6 cartes en main.
Tour 2 : t'a jouer le bounce et un land, tu pioche une carte : 5 cartes en main
Tour 3 : tu joue 2 carte et un land, tu pioche une carte : 3 cartes en main
Tour 4 : tu joue encore un land + le confident et le contre : 1 carte en main youhou

Suffit qu'on te jarte ton confident sur un petit coup d'expiation ou même un anti bête si t'es à court de contre ... (il peut très bien tenter un contre pedant que tu joue le confident)

En gros t'a bloqué un peu l'autre ... et tu t'es essouflé comme un dieu. Si ton confident tiens pas, et même si il tient, c'est chaud pour continuer. Et puis je trouve que dans cette démonstration tu utilise très souvent spell nare et un bounce ... Enfin ça peut tenir la route contre contrôle sur une sortie quasi improbable ... enfin, contre un contrôle bien réactif genre U/W ...

tour1: on essaye de placer un collet a sort s' il a commencer.

tour2: un bounce (8) à notre tour sur un bloqueur, ou anti-créature (4) ou contre (12) durant le tour adverse.

Euh ... pour commencer, tu m'explique comment tu bounce avec un rituel une bête qui arrive en jeu le tour d'après ? Donc 4 et pas 8 ...

tour3: on mets un confident ou coupe bourse (ce dernier est meilleur)

Zoo & Gruul (pas des jeux ultime mais bon ...) choc dessus, merde alors.

tour4: on fait un maximum de sort pour que notre créature puisse passer (en général 2 sorts)

Imaginons que la créature soit encore vivante, bah arrivé avec autant de mana c'est pas une mais deux betes qu'il jouera.

tour5: pareil chaque tour, si on arrive a limiter les bloqueurs c'est game.

Limiter les bloqueurs ? Tu m'excuse mais les bêtes dans aggro sont aussi fortes que les tiennes sinon plus, un bloqueur et c'est foutu. Surtout que si t'arrive pas à utiliser ta bête chaque tour c'est fini ...

En fait tout le deck est uniquement utilitaire pour qu' une créature puisse rester sur table et gagner tout seulsoit par un CA démesuré et ainsi en accumulant un maximum de moyen de gestion, soit en empéchant purement et simplement de jouer le moindre sort.

A coup de 2 par 2 ?

Gestion c'est vite dit ... a par fuite, collet et expiration ... surtout qu'il faut qu'ils soient là une premire fois pour lancer la machine ...

Le spectre du blizzard sert en fait de second souffle au jeu si ce plan A ne fonctionne pas avec cette créature on pourra remonter les menaces aggro dans la main de l'adversaire, alors que face à controle, on le prive de tous ses moyens de gestions en le défaussant.

Aggro ? Bah il remonte un land et le repose tour d'après ...

Contrôle ? Il choisi ce qu'il défausse et de toute façon le meilleur truc à lui faire de lui remonter ses lands ... enfin, il finira par gérer le spectre.

Autrement husk, pontife et bye bye ...

En gros, je pense que ce deck peut s'en sortir raisonnablement que contre contrôle, et encore.

[ Dernière modification par MonarkeNeko le 19 jui 2006 à 18h01 ]

Euh ... pour commencer, tu m'explique comment tu bounce avec un rituel une bête qui arrive en jeu le tour d'après ? Donc 4 et pas 8 ...

Aucun rapport tu n'as rien compris... tu sais a ton tour les créatures ne disparaissent pas par miracle de la table de jeu, quand on les invoques elle restent sur table à tous les tours... mais kes ki di...

Tour 1 : t'a pas jouer de sort on va dire, mais un land : 6 cartes en main.
Tour 2 : t'a jouer le bounce et un land, tu pioche une carte : 5 cartes en main
Tour 3 : tu joue 2 carte et un land, tu pioche une carte : 3 cartes en main
Tour 4 : tu joue encore un land + le confident et le contre : 1 carte en main youhou

Suffit qu'on te jarte ton confident sur un petit coup d'expiation ou même un anti bête si t'es à court de contre ... (il peut très bien tenter un contre pedant que tu joue le confident)

En gros t'a bloqué un peu l'autre ... et tu t'es essouflé comme un dieu. Si ton confident tiens pas, et même si il tient, c'est chaud pour continuer. Et puis je trouve que dans cette démonstration tu utilise très souvent spell nare et un bounce ... Enfin ça peut tenir la route contre contrôle sur une sortie quasi improbable ... enfin, contre un contrôle bien réactif genre U/W ..

LOL si tu arrive a avoir 4 terrains tour 4 alors que ton adversaire n'en a plus que 1... (ce qui est le cas dans ta sortie, sisi fais le calcul), et tu as placé 2 contres et le confident. Dans une sortie comme ça je vois pas vraiment un seul jeu réactif comme tu dis qui survit à ça....
PS: Le jeu n'a beau ne pas être terminé j'ai fait 8-0 face à UW...

tour3: on mets un confident ou coupe bourse (ce dernier est meilleur)
Zoo & Gruul (pas des jeux ultime mais bon ...) choc dessus, merde alors.

Si tu vois un jeu aggro qui te blast ton confident tu m'appelles... et de toute façon ça fait autant de blast en moins sur nous...

Aggro ? Bah il remonte un land et le repose tour d'après ...

garder un jeu aggro définitivement à 4 mana ça me convient jusqu'au moment ou d'autres bounce arrivent pour réduire encore les lands, tu sais avec le spectre un remonte au final bcp de permanent par tour, combiné aux bounces et ausx contres qui empécheront que tout cela reviene.

Tu n'est pas convaincu, je sais et alors, tu n'as jamais jouer le deck, quand tu auras vu l'efficacité d'un coupe bourse qui passe même 2 fois et qui fait donc un éccart de 4 cartes tu verras que le deck arrive a tourner...

C'est vrai que contre aggro le match 1 est assez compliqué mais la réserve peut pêtre assez énorme contre aggro avec des évacuations/marque d'expulsion d'autres anti-créatures en noir, voir même jitte?

Lui aussi il joue spell nare, surpriseeee (encore que ça dépend ...)
Autrement imaginons que c'est lui qui commence, tu tente le boomerang en rituel, soit il le contre genre avec remand (zarb quand même) ou bien il remonte son land, et il le repose tour d'après, et la il a toujours de quoi contrer. Donc, tu ne peut faire que boomerang fin de son tour pour le forcer à contrer pendant son tour (si il le fait).

Donc tu ne peut compter que sur 4 bounce à moins de commencer et si il a pas de spell nare en mains.

LOL aucun jeu viable dans le format n'utilise plus de contres que nous (12), donc il est inutile de dire a chaque carte ==> il va contré bla bla bla, car nous aussi on peut contrer son contre dans ces cas la, donc bon les contres s'annulent dans 90% des cas c'est pourquoi il faut pas trop parler de ça.

IL faut comparer les cartes actives qu'il va y avoir de chaques côté et non parler en faisant , si cela, si il fait ça, si il contre.... ça fait beaucoup de "si".

Ce deck vs Controle c'est en fait au premier qui arrive à prendre l'avantage, et nos sorts sont souvent plus bas en cc donc on prends l'avantage plus rapidement (par exemple face à UW), mais c'est pas le cas pour tous les decks, par exemple magnivore nous pose de réel problème (comme nous pour lui d'ailleur), on on utilise en gros la même base de cartes de gestion, c'est donc à peu prés a celui qui aura la meilleur main qui gagnera.

tour4: on fait un maximum de sort pour que notre créature puisse passer (en général 2 sorts)

Imaginons que la créature soit encore vivante, bah arrivé avec autant de mana c'est pas une mais deux betes qu'il jouera.

Tour4 tu ne verras jamais un zoo jouer 2 bêtes (simplement car il aura jouer ses bêtes dans les 3 premiers tours et qu'ici il n'en aura même pas une a mettre....) s'informer avant de poster ça serait bien.

Pour les versions de gruul avec de petit cc c'est exactement la même choses, et les versions plus lentes (et plus merdiques aussi) c'est vrai peuvent le faire, mais bon jouer de plus grosses créatures signifient presque toujours qu'elles seront toutes contré (ou géré), et que donc le coupe bourse va se gaver sérieux...

Le probème du jeu c'est plutot les aggro-controle à la husk qui posent beaucoup de créatures pour bloquer, ont de quoi gérer les créatures et s'attaquent aussi à la main pour éviter certains contres. Et surtout des cartes comme jitte sont ingérable (ou presque) de base, c'est sur on a de quoi bouncer (mais ça fait autant de bounce perdu pour les créatures), il n'y a vraiment que les contres qui peuvent faire l'affaire.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 jui 2006 à 12h37 ]

ça ressemble à un beau dialogue de sourd, en tout cas ça reste une discution assez stérile...

Oui c'est clair !
Bon qui pour des idées (une liste serait préférable).
Avec la sortie de kamingawa:
- oeil du néant ==> abrogation/marque d'expulsion mais rien d'éfficace face à controle...


Sinon relisez spectre du blizzard, c'est le controleur du spectre qui choisi si c'est un permanent qui doit remonter ou c'est une carte qui doit être défausser, ensuite c'est sur c'est l'adversaire qui choisi quel permanent, ce qui ne change pas grand chose au final, ou il enlève un bloqueur ou il réduit sa base de mana, c'est bon dans tous les cas...

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 jui 2006 à 12h43 ]

contre controle :

defausse ???

chantage.

Il manque recoil, faudrait que ça soit reedité en time spiral

Le 20/07/2006, Guizmo avait écrit ...

contre controle :

defausse ???

chantage.

Il manque recoil, faudrait que ça soit reedité en time spiral

Recoil aka renculade

Oui sinon chantage peut être bien, en plus je fais partis des rares joueurs a trouvé cette carte très forte malgré son défaut. Aprés a voir si c'est jouable MD ou plutot en side...

LOL si tu arrive a avoir 4 terrains tour 4 alors que ton adversaire n'en a plus que 1... (ce qui est le cas dans ta sortie

C'est pas ma sortie mais ta sortie ... quasi improbable d'ailleurs ...

Aucun rapport tu n'as rien compris... tu sais a ton tour les créatures ne disparaissent pas par miracle de la table de jeu, quand on les invoques elle restent sur table à tous les tours... mais kes ki di...

tour1: on essaye de placer un collet a sort s' il a commencer.

Toi quand tu contre une bête elle reste sur table quand même ? Bah voyons ...

Autrement tu bounce un truc genre lion des savane, un kird ape ... super ...

Si tu vois un jeu aggro qui te blast ton confident tu m'appelles... et de toute façon ça fait autant de blast en moins sur nous...

Faudrais que tu trouve des bons joueurs pour tester, parcequ'un joueur correct quand il aura vu le nombre de carte que t'a en main il va te blaster ton confident/coupe bourse ...

garder un jeu aggro définitivement à 4 mana

Je comprend pas là ... tu veut que aggro il garde que 4 mana ? Ou bien tu pense le gérer à chauqe tour son land ... bah même si tu gère son land à chaque tour, il en aura largement assez à coté ... et puis pendant que tu tape de 2 il tape de 5-7 à coté ...

tu sais avec le spectre un remonte au final bcp de permanent par tour

Bah non, un seul.

combiné aux bounces et ausx contres qui empécheront que tout cela reviene.

Tu contre les lands toi ?

LOL aucun jeu viable dans le format n'utilise plus de contres que nous (12),

Tu compte remand comme un contre toi ? ... Et puis spell nare ça fit quoi contre un sort qui coute pas 2 ? Rien ...

il va contré bla bla bla, car nous aussi on peut contrer son contre dans ces cas la,

Tu cumule contre & et créature avec une curve pareil ? Tu me dit à quel tour hein ...

ça fait beaucoup de "si".

Ton deck aussi fait trop de si ... "si coupe bourse passe deux fois ... etc ... "

Monarke tu interpretes tout pour ensuite devenir trop sarcastique....

tu sais avec le spectre un remonte au final bcp de permanent par tour


Bah non, un seul.

Pas dur de comprendre qu'il parle du spectre + de ses bounces tout de meme, tu fais expres de jouer à l'abruti pour le contredire ensuite...

on continue ???

combiné aux bounces et ausx contres qui empécheront que tout cela reviene.

Tu contre les lands toi ?

Que c'est beau de sortir tout de son contexte. Il parle que les permanents autre que land bouncés ne reviendront pas si ils les contrent... Ok tout n'est pas super clair dans ses phrases mais faire celui qui ne comprend rien c'est n'importe quoi.

On ne peut pas discuter avec toi si tu fais celui qui ne veut rien comprendre, et tourne les phrases à ton avantage pour ensuite contredire.

Bref 3 à 4 de tes contre arguments n'ont pas lieu d'etre, puisqu'ils partent d'une mauvaise compréhension.


Sinon pour elfe noir, tu as Counter Mizzet de joué à présent, et il joue juste spell snare leak remand hinder et rewind... sans parler de shoal. Bref au moins 16 contres, voire +

(perso ma liste contient 3 snare 3 remand 3 leak 3 hinder 4 rewind 3 shoal...)

Oui c'est vrai j'avais oublier ce jeu (Counter mizzet) Guizmo.
C'est assez simple en fait c'est parce que je n'aime pas du tout le deck et je le trouve beaucoup trop bancal contre plein de techniques.

Counter mizzet est un très mauvais match up