Topic Blabla

@Guizmo> Perso j'ai bien aimé ton intervention sur ce qu'était le rock originel et ses différentes versions en étendu !

De toute façon quand on utilise la simple appelation "rock" c'est de la nostalgie pour le deck contenant le seigneur de la peste.
Ici rien de comparable avec ces synergies, mais on essaye quand même de faire quelques chose qui s'en rapproche.

Je me trompe peut être, mais je vois le jeu maintenant comme une compilation de créatures capables d'être aggro face aux jeux controles et contrôle face aux jeux aggros.
On soupoudre de quelques sorts d'anti-créatures et de défausse et le deck est complet !

Une autre version (non testé par contre, je sais c'est pas bien) :
De l'aggro-contrôle donc, avec du mana, de la défausse, de la gestion de la table et des spoilers...

4 oiseau de paradis
4 ancêtre de la tribu sakura
4 spectre hypnotiseur
3 obscur confident
4 hiérarche loxodon
2 scarabée scénotaphe

4 expiation
4 mortification
3 putréfier
4 jitte d'umezawa
2 crime/supplice


Par contre le jeu est possible dans une version beaucoup plus contrôle, comme j'ai déjà cité :

Stabilisateurs de mana :
4 ancêtre de la tribu sakura
4 cherchauloin

Gestion :
4 mortification
4 putréfier
4 colère de dieu

Kills :
4 hiérarche loxodon
3 kokusho, l'étoile du soir
1 yeux d'encre servante des onis

Divers :
3 expiation
2 crime/supplice
1 glas des consignataires
4 arène phyrexiane

Terrains 22:
4 tombeau luxuriant
4 jardin du temple
2 vithu-ghazi
2 landes de lwanovar
4 forét
4 marais
2 plaine

Réserve :
3 extraction cranienne
2 persécution
1 expiation
2 fers de la foi
2 aiguille a sectionner
2 masque d'ivoire
3 scarabée scenotaphe

Enfin ça reste mon pointe de vue.
Pour finir je dirais que le deck peut vraiment être différent et comporté des armes bien différentes, (un peu comme les variantes de orzhov en t2), ce qui peut être une force.

On a pu le voir le deck peut être splashé assez facilement, être plus aggro, voir carrément contrôle, l'horizon est assez large, très peu d'"archétype" peuvent se venter d'en faire autant.
Sinon rock a du faire autant de résultat en top8 que hiboux et autres deck qui buibuite à mort.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 04 jui 2006 à 13h13 ]

oué ok je ne ferais plus de citation bidon alors..


Sinon donc pour assemblée a l'aube, en tool box je vois 1 angel of despair(vindicate), 1 hindrik hurlepiafe(un desenchantement/cassejitte md c'est bien), 1 necroplasme(vs aggro, dovescape), pas plus.

donc - 1 hierarche loxodon-1 necrataal(trop de orzov ça SAR) -1 putrefy + 1 necroplasme(on retrouve la recursivité du rock la dedans) + 1 indrik hurlepiafe + 1 angel of despair

voila

Stabilisateurs de mana :
4 ancêtre de la tribu sakura
4 cherchauloin

Gestion :
4 mortification
4 putréfier
4 colère de dieu

Kills :
4 hiérarche loxodon
3 kokusho, l'étoile du soir
1 yeux d'encre servante des onis

Divers :
3 expiation
2 crime/supplice
1 glas des consignataires
4 arène phyrexiane

Terrains 22:
4 tombeau luxuriant
4 jardin du temple
2 vithu-ghazi
2 landes de lwanovar
4 forét
4 marais
2 plaine

Réserve :
3 extraction cranienne
2 persécution
1 expiation
2 fers de la foi
2 aiguille a sectionner
2 masque d'ivoire
3 scarabée scenotaphe

On a deja dis que roxodon hierarchy c'etait nul, deja orzov le pulverise comme il veut car ce deck est un deck controle/anti aggro et des quon touche a ses anti betes et sorts de gestion via la defausse il deteste sa, y a sa y a aussi promesse du bunrei ingérable pour toi, paladin en vec je n'en parle pas, main de cruauté sa va te faire très mal aussi bref il ne peut pas gagner contre orzhov aggro le deck qui represente le metagame en plus.

Contre netsuke, c'est une boucherie tu auras tjrs 7 cartes en main et il taura remonter tout tes lands donc c'est perdu d'avance, magnivore je n'en parle meme pas.

Contre zoo//gruul: bon match up tien, 3000 anti betes sa devrais le faire pour une fois.

contre stompy u/g/r // u/g: gorille t1 c'est dur, ninja t2 aussi et une pensée de ruine sa fais mal...pour la version u/g plaxmanta et jitte c'est chaud a géré également.

contre heart beat: pareil il se fait exploser car rien n'arrete la combo

contre controle: ......un jeux anti aggro se fait poutrer par controle enfaite..

sinon ta premiere version aggro est bonne(dark zoo?) mais je ne suis aps du tout d'accord dans le choix des cartes,tu devrais l'orienté bcp plus aggro pour poutrer controle en reduisant ta curve):

crime//suplice: certainement pas comme tu joue plein de bete tu risque de ten demolir donc non et se prendre 7 au confident c'est pas la joie XD.

scarabée: 5 au confident c'est bcp trop.

ancetre: bof...


je la transformerais comme sa, sans pour autant faire un dark zoo:

4 dark confident
4 bird
3 hierarche loxodon
4 spectre hypnotiseur
4 rusalka pestiféré
1 scénotaphe
3 elfe de llanowar

4 expiation
4 cri de contrubtion
3 jitte
4 mortify

Arf faudrait vraiment de la defausse massive pour que ça tienne le coup.

Chantage castigate + persecute ça peut faire chier controle quand meme non ??

surtout que persecute tour 3 (farseek ou papy) ça vide bien une main si ça passe


Enfin bon, Rock comme on cherche à le construire ressemble à du Roxodon, et ça promet rien de bon.

je repasserai

[ Dernière modification par Guizmo le 04 jui 2006 à 14h08 ]

persecute c'est le meilleur defausseur du t2, bien vu

@pheo44> En fait pour avoir jouer pendant assez longtemps le deck, il se comporte de façon très différente de ce qu'on pourrait le croire en voyant la liste.
Par exemple hiboux et magnivore sont de bons match-ups contrairement a ce qu'on pourrait le croire en lisant la liste.
Contre hiboux tout comme magnivore, on gonflera notre mana tour2, ce que ces decks n'aiments pas trop, kami du croissant de lune comme magnivore ne seront jamais sur table (arf trop dur pour magnivore... ^^)
Pour le match magnivore arène = game over, et crois moi ça arrive souvent qu'on arriver a la placer...
Et de plus il faut savoir que contre ces deux matchs on rentre presque l'intégralité de notre side, alors qu'eux presque rien (ils ont tendance a se préparer contre aggro...).

Ensuite gruul est plutot un match simple, mais zoo c'est du 50/50 malgrès le nombre d'antibête que l'on joue, le jeu reste ultra explosif, alors que de notre côté uniquement réactif aux sorties adverses, et que donc si dans ce match nos réponses n'arrivent pas au bon moment on perd simplement.

Stompy c'est pas joué, c'est comme se préparé à du match miroir, c'est peu probable, mais bon anti-créature a répétition et en face on remballe...

Contre heartbeat, on se fait littéralement poutré, en MD seul expiation et mortif sont un peu utile, et aprés side, extraction cranienne et aiguille a sectionner nous aident beaucoup mais bon rien de vraiment "game breaker", le match est 60/40 pour heartbeat, et heuresement qu'il y a le side. Dans les versions ou le jeu passe en full aggro la c'est encore pire...

Contrôle, en fait ça me fait pas vraiment peur, entre arène/expiation/mortif/supplice mais aussi hiérarche/kokusho/crime/yeux d'encre/vithu-ghazi en tant que kill, le match n'est vraiment mais alors vraiment pas gagné pour lui non plus.
Par exemple on roule purement et simplement sur Izzettron, en proposant plus de menaces en début de parties, mais surtout autant que lui en fin de game...

Donc pour finir, les bons et mauvais match-ups pour un deck ne sont pas forcément ce qu'on pourrait croire, souvent il faut tester à mort pour s'en rendre compte.

La version aggro/controle que je viens de proposé est complétement bancal je viens de m'en rendre compte, par contre la version contrôles elle gère au také ^^

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 04 jui 2006 à 16h36 ]

Bah magnivore ça tourne pas du tout à partir du moment où il te sort blood moon... et oui on joue tricolore et on en chie pas mal

Et puis gonfler notre mana tour 2... ça joue du contre magnivore surtout apres side.

Magnivore a de tres bon resultat contre GG, roxodon et autre deck tricolore, pour peu que ça soit controle HOP !!

Arene phyrexiane demande 2 mana noir... un peu dur, et puis boomerang et eye sont là pour ça aussi, mais oui arene est une menace pour tout deck controle en face.

Quand à tron, si nos sorts de defausse passent ça aide, si ils sont contrés ça devient de suite different... Et puis si une 6/6 inciblable voix le jour, ça devient dur dur ...

Vive la defausse, mais faut encore avoir tout ça

Quand je parle de magnivore, c'est simplement pour dire que c'est pas du match 80/20 très loin de la c'est pas un match si catastrophique que ça.

Par contre il est vrai que je n'ai jamais joué des magnivores incluant des blood moon de base, peut être je devrais tester, mais bon si blood moon touche la table ça m'a l'air aussi game que si arène touche la table... en bref ces versions doivent être encore plus dur pour nous.

Et puis gonfler notre mana tour 2... ça joue du contre magnivore surtout apres side.

On ne se prends pas oeil ou boomerang tour2? C'est encore mieux, alors dans ce cas la on se gave vraiment, on enlève un contre sur une vraie menace et on obtient bien les 3 lands tour3 comme prévu... ==> les contres c'est pas trop a faire sur un mana fixer du tour2.
Sinon comment gérer les inévitables défausses/arènes/hiérarche & co.
Pour des versions classique de magnivore, le jeu se débrouille pas mal et fait 50/50 MD et side...

Ca me parait plutot aberrant que ce type de deck contrôle mou puissent avoir un matchup autre que négatif contre magnivore, hibou et le tiwx des 2 decks...
C'est quoi le résultat de tes tests?
Après c'est sur que le matchup est relativement souvent déterminer par le toss et qu'un farseek,sakura ou mieux castigate tour2 peut vraiment aider...

Le truc c'est que comme la plupart de ces decks sident spellsnare ca risque d'aider moyennement...

Contre hiboux :
C'est un jeu apparement purement créé pour gagner ce genre de match, pourtant dans la réalité, c'est pas si évident.
En MD :
Putréfier est une arme absolue pour virer ce qui nous gène et sera joué même sur l'engagement des terrains à l'entretien.
Kami du croissant de lune ne restera jamais sur place.
Avec ancêtre et cherchauloin on reste dans le tempo malgrès qu'il nous renvoie des terrains en main.
Expiation et hiérarche peuvent être pénible une fois bien placé, sans vous faire gagné la partie, mais donne du fil a retordre.
Et enfin crime/supplice est le game breaker une fois joué à 2 (au pire on se prends déférence et on le jouera le tour d'aprés pour win sur le champs).
Aprés side :
3 Extraction cranienne
1 Expiation
2 Persécution
2 masque d'ivoire
Ca fait quand même 8 cartes que l'on rentre en face je dout qu'il rentre plus de 3 cartes.. 90% des versions jouent anti-aggros aprè side, ce qui est totalement inutile contre nous.

Enfin pour magnivore (autre que les versions avec blood moon de base), le match n'est pas perdu pour les raisons que j'ai expliqué en restant du 50/50, aprés réserve ça doit se compliqué un peu quand même pour affaiblir le résultat à peut être 40/60 pour nous.
Mais bon quand la liste a été monté magnivore pué vraiment... maintenant peut être qu'il faudrait mettres quelques vie du terreau en side.

On test quand tu veux =)

np je passe déjà mon temps a tout tester ^^
J'adore ça !
Juste comme ça c'est quoi ta liste de magnivore (par MP si tu préfères)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 04 jui 2006 à 18h21 ]

Mais j'ai des listes de vore, owling mine et owling vore...

Contrôle, en fait ça me fait pas vraiment peur, entre arène/expiation/mortif/supplice mais aussi hiérarche/kokusho/crime/yeux d'encre/vithu-ghazi en tant que kill, le match n'est vraiment mais alors vraiment pas gagné pour lui non plus.

contre controle:

mortif: carte morte
suplice: carte morte
koksuho: passera jamais
hierarche: passera jamais
ink eyes: c'est fort mais sa va etre cho a jouer vu le nombre de bete que tu joue.
crime: cartes morte(jte reanime ton niv mizzet? ah non jsuis con tu joues des contres..)
vitughazi: c'est fort
arene: c'est fort, mais faut pas dire que c'est game breaker.
castigate: normal

y a juste crime//supplice qui fair le taf contre owling/owlingvore ...mais aprés tests de la carte est tjours utilisé trop tard ou ou mal optimisé si on veut l'utiliser avant qu'il ne soit trop tard ...ce jeu se fait rouler dessus face à ces deck c'est évident