[développement] Zombies M19

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noxillusion

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Envoyé par noxillusion le Mercredi 27 Juin 2018 à 16:10


Bonjour,

M19 pointe le bout de son nez et la thématique tribal zombie fait son retour.

J'ai donc élaboré la liste suivante:
23LANDS
1 Memorial to Folly
Cabal Stronghold
19 Swamp

26 Créatures
4 Death Baron
Ammit Eternal
4 Diregraf Ghoul
2 Josu Vess, Lich Knight
Lord of the Accursed
Dread Wanderer
4 Graveyard Marshal
3 Miasmic Mummy

Liliana, Untouched by Death

8 Spells
3 Vraska's Contempt
3 Fatal Push
2 Never / Return

Avant tout j'ai bien conscience que ce que M19 apporte semble en-dessous de la dernière rotation du standart, où Zombie était Tier1.
Néanmoins Lilliana et ses amis apportent des tricks plutôt sympas de mon point de vue.

L'aggro est la et se porte bien, de la 2/2 et 2/1 récursive T1, que demande le peuple ?
T2:
Graveyard Marshal qui est  3/2 pour 2, permet de donner un second souffle au deck, mais aussi de réagir face un exile potentiel des cimetières.

 -Miasmic Mummy est un parti pris, et peu clairement diviser.
J'ai hésité avec  Khenra Eternal, mais j'ai fais ce choix en me disant que me défausser ne générais pas forcement.

T3: -Lord of the Accursed et Death Baron, j'ai choisie d'avoir 6 Lords-Zombie au lieu de 8, pour laisser le Ammit Eternal exister.
Je rajusterais les quantités si je suis pas convaincu par ce dernier. 

T4:
- Alors bon, Josu Vess, Lich Knight, je vous vois déjà arriver petits coquins
J'aime beaucoup cette carte; elle a des stats correcte et la Cabal Stronghold fait de son kick quelque chose de réalisable, sur une partie qui s’éternise un peu (une Cabal et 7swamp = 11mana).

- Puis Liliana, Untouched by Death
De mon point de vue sont -3("ultimate") donne du sens au deck.
Il peut être réalisé à son tour d'arrivé en jeu, même si l'on préférera l'activer plus tard, de façon a optimiser le mana pour réanimer plus de Zombies. ( rien qui les 4 manas de Lilliana, c'est une ou deux créatures laissé au cimetière. )
De plus le texte stipule: "-3 Vous pouvez lancer des cartes de zombie depuis votre cimetière ce tour-ci.", Cela veut donc dire que; Josu est kickable depuis le cimetière, et pour moi ça, c'est un putain de kinder !

(9swamp + une Cabal Stronghold ) = 15 Manas; -4 pour lilliana, -10 pour Josu et ses cousins.
Oui c'est idéaliste et enfantin ! Mais l'idée me donne une demi-mole.

Pour conclure, nous avons un deck qui a un potentiel Aggro plutôt fort, mais aussi qui est capable de se faire un second souffle.

Mention honorable pour  Liliana's Mastery qui souffre de sont coup de Mana, j'ai rarement envie de l'avoir en main.

J’accueille vos avis et vos suggestions avec plaisir.
( Je ferais des ajustements du post principale au fur et à mesure des tests, même si j'ai déjà une bonne idée du side). 


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mercredi 27 Juin 2018 à 16:56


bonne liste a  mon avis.
l'absence de liliana's mastery est la premiere chose qui m'a sauté aux yeux mais je comprends tes réticences. C'est vrai que c'est cher et ton deck est peut etre trop aggro pour les ccm5 et puis un meta dominé par R/X aggro est peu propice aux ccm 5

le deck a l'air d'etre buildé pour liliana. je ne suis pas sur qu'elle soit suffisament bonne pour etre jouée cependant. Typiquement, elle va arriver flinguer une bete et puis bouibouiter  pendant deux tour sans que tu puisses ou ne veuille vraiment la defendre.
La présence de vraska's contempt en plus de josh et de liliana m'a déplus au départ. ca fait enormement de ccm 4 et vraska's contempt est un antibete extrement cher.
Et puis je me suis dit qu'il fallait sans doute mieux avoir les moyens de gerer les phénix et les dieux rouges.


Voyons la courbe de mana
11 ccm 1
7 ccm 2 .
11 ccm 3
8 ccm 4

ca semble un peu déséquilibré. peu de ccm 2 et beaucoup de ccm 4. Est ce que tu le ressens quand tu joues? 


un splash blanc aurait été envisageable pour les zombies qui font gagner de la vie
 

___________________

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

noxillusion

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Envoyé par noxillusion le Mercredi 27 Juin 2018 à 17:27


Merci pour cette réponse =)
le deck a l'air d'etre buildé pour liliana. je ne suis pas sur qu'elle soit suffisament bonne pour etre jouée cependant. Typiquement, elle va arriver flinguer une bete et puis bouibouiter  pendant deux tour sans que tu puisses ou ne veuille vraiment la défendre

Je suis d'accord avec toi, elle fonctionneras effectivement comme ça dans les premier tours de jeu, mais joué en fin de partie, on va ramener la famille sur le bord et débloquer des situations de façon inattendu. 
 Cabal Stronghold a un gros potentiel avec elle, et c'est aussi pour cela que je ne veux pas jouer de blanc. 

Jouer blanc reviens ne pas mettre 
Cabal Stronghold.
Alors Liliana, Untouched by Death et Josu Vess, Lich Knight, ne soront plus crédible dans le pack.

Voyons la courbe de mana
11 ccm 1
7 ccm 2 .
11 ccm 3
8 ccm 4

ca semble un peu déséquilibré. peu de ccm 2 et beaucoup de ccm 4. Est ce que tu le ressens quand tu joues? 

 Tu as tout a fais raison sur ce point, peu de zombies ccm2font rêver  Khenra Eternal ,  Tattered Mummy,et Miasmic Mummy se battent pour le rôle. et c'est clairement pas évident. J'ai choisi cette dernière. Metallic Mimic peu être une option, mais elle souffre de ne pas rentrer en synergie avec Lilliana ou le Graveyard Marshal.

Ce CCM2 me pose vraiment problème, beaucoup de très bon zombies CCM3 ou j'ai du faire des choix, mais en 2 c'est néant. . .


noxillusion

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Envoyé par noxillusion le Mercredi 27 Juin 2018 à 17:30



Liehos

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Envoyé par Liehos le Mercredi 27 Juin 2018 à 18:41


je ne jouerais pas Cabal Stronghold ou alors en 1 exemplaire maxi

Jouer un deck aggro qui a besoin de double black, et à côté jouer des terrain incolor, ça paraît suicidaire pour moi


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 27 Juin 2018 à 21:05


Perso je sui partie sur une version Esper avec Scarab God en x1 et le zombie qui drain quand des zombies arrivent.
Ça offre plus d'options de side et la prédominance du noir dans la mana base rend le tout plutôt stable. Et mimic est impératif en revanche pour ne pas trop surcharger de au T2.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par Gizmo94450 le Mercredi 27 Juin 2018 à 23:32


Je ne vois pas en quoi Metallic Mimic ne synergise pas avec Graveyard Marshal

___________________



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Envoyé par noxillusion le Jeudi 28 Juin 2018 à 09:07


Le 27/06/2018 à 23:32, Gizmo94450 avait écrit ...
Je ne vois pas en quoi Metallic Mimic ne synergise pas avec Graveyard Marshal

Je pensais que la créature exilé devaient être zombie, je sais pas pourquoi.


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Envoyé par noxillusion le Jeudi 28 Juin 2018 à 09:15


Le 27/06/2018 à 18:41, Liehos avait écrit ...
je ne jouerais pas Cabal Stronghold ou alors en 1 exemplaire maxi

Jouer un deck aggro qui a besoin de double black, et à côté jouer des terrain incolor, ça paraît suicidaire pour moi

'Suicidaire' me semble disproportionné comme terme.
Des jeux tricolore arrivent a exister et avec des  Field of Ruin dans le pack.
Je pense qui dire qu'une mana base est SUICIDAIRE, en monocolor et pour 3lands sur 23, c'est un peu excessif.


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Envoyé par Liehos le Jeudi 28 Juin 2018 à 09:38


les jeux tricolore sont des jeux contrôle qui ont le temps de poser leur land
Là on parle d'un jeu qui veut pouvoir faire régulièrement T1 bete T2 bête plus push, ou  T2 marshal, ou T1 et T2 T3 bête

bref, Stronghold au final n'a pas du tout sa place dans ce deck, car stronghold sert à un deck contrôle
Là, tu perdras plus de partie à cause de ta forteresse que l'inverse sachant que la seule raison de jouer forteresse c'est Josu.

Tu n'as donc aucune raison de jouer cette carte, à part perdre davantage de parties, donc oui c'est suicidaire

 


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Envoyé par Keren le Jeudi 28 Juin 2018 à 09:41


Un rapide calcul nous dit qu'avec 19 marais, tu en auras en moyenne 2,5 sur tes 8 premières cartes (main de départ sur le play + pioche du 2ème tour). Donc le  tour 2 n'a rien d'impossible, mais t'as pas non plus une marge de fou.
Après, n'oublie pas que tu joues aggro et que Cabal Stronghold commence à faire mieux qu'un simple marais si tu as 5 marais en plus de lui-même, soit 6 terrains, ce qui nous mène statistiquement au 8ème ou 9ème tour de la partie vu le nombre de terrains de ton deck (je ne compte pas le mémorial).


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Envoyé par noxillusion le Jeudi 28 Juin 2018 à 10:10



bref, Stronghold au final n'a pas du tout sa place dans ce deck, car stronghold sert à un deck contrôle
Là, tu perdras plus de partie à cause de ta forteresse que l'inverse sachant que la seule raison de jouer forteresse c'est Josu.

Non c'est aussi pour Graveyard Marshal et Lilliana. 
Une abondance de mana permet de d'activer la capa a 3 du Marshal de multiple fois, dans une situation de réponse à Scavenger Grounds par exemple.
Puis avoir une grande quantité de mana pour le -3 de Lilliana me semble pas être du luxe.
 


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Envoyé par noxillusion le Jeudi 28 Juin 2018 à 10:16


Le 28/06/2018 à 09:41, Keren avait écrit ...
Un rapide calcul nous dit qu'avec 19 marais, tu en auras en moyenne 2,5 sur tes 8 premières cartes (main de départ sur le play + pioche du 2ème tour). Donc le  tour 2 n'a rien d'impossible, mais t'as pas non plus une marge de fou.
Après, n'oublie pas que tu joues aggro et que Cabal Stronghold commence à faire mieux qu'un simple marais si tu as 5 marais en plus de lui-même, soit 6 terrains, ce qui nous mène statistiquement au 8ème ou 9ème tour de la partie vu le nombre de terrains de ton deck (je ne compte pas le mémorial).

J'entend bien
La synergie de Josu, du Marshal et de lilliana avec la Coterie sont ici pour empêcher le pack de s’essouffler dans des partis qui s’éternisent. 

Mais ta réflexion est pertinente, je vais sortir Memorial to Folly du pack.
Peut-être passer à 2 Cabal Stronghold à la place de trois ?


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 28 Juin 2018 à 10:32


Le 28/06/2018 à 10:16, noxillusion avait écrit …
La synergie de Josu, du Marshal et de lilliana avec la Coterie sont ici pour empêcher le pack de s’essouffler dans des partis qui s’éternisent.

Ouais enfin d'une meta où les decks aggro sont omniprésent, les parties ne vont pas trop s'éterniser. En side contre control c'est pas mal.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par noxillusion le Jeudi 28 Juin 2018 à 10:41


Le 28/06/2018 à 10:32, Nachikatsu avait écrit ...
Le 28/06/2018 à 10:16, noxillusion avait écrit …
La synergie de Josu, du Marshal et de lilliana avec la Coterie sont ici pour empêcher le pack de s’essouffler dans des partis qui s’éternisent.

Ouais enfin d'une meta où les decks aggro sont omniprésent, les parties ne vont pas trop s'éterniser. En side contre control c'est pas mal.

La méta Actuel oui.
La méta M19, avec la quantité de cartes qui interagissent autour de gain de vie, Aggro peu avoir plus de soucie. 
Mais peu importe c'est pas le débat. 


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