tezzeretpowaa  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 09/02/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 09/01/2012
1339 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par tezzeretpowaa le Lundi 20 Avril 2015 à 21:48
Avant de commencer le débat, expérience très théorique : imaginez que vous allez à un tournoi où le méta sera de 100 % de contrôle. Quel sera votre deck ? Je ne demande pas de liste complète, juste des grandes lignes.
Je prépare ma dissertation par rapport au sujet dans le cadre d'un métal réaliste,
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Lundi 20 Avril 2015 à 22:05
Alors, dans un méta théorique de type UBw contrôle (donc avec Ojutai), je choisis un deck... contrôle du même type mais simplement UB jouant main-deck:
Kill: (6)
2 Siège Noir
2 Silumgar, the drifting Death
2 Silulgar, Seigneur Dragon.
Autre: (28)
3 Negate
2 Disdainfull Stroke
4 Dissolve
4 Silumgar's Scorn
4 Saisie des pensées
4 Anticipate
3 Dragonlord Prerogative
2 Crux of Fate
27 Lands (pas de fetchs!!!! sinon on va piocher plus que l'adversaire et on va pouvoir perdre à la meule)
J'ai donc fait l'impasse totale sur aggro et midrange. Dans ce genre de MU, l'essentiel est de passer ton kill (et le meilleur est probablement le siège noir car UBw n'a pas d'out sauf si il joue un random Utter End) tout en contrant les siens. Le nerfs de la guerre est le land-drop et la pioche. Le but est de land plus et de piocher plus intelligemment.
EDIT: J'ai oublié une façon de gagner: à la meule. On sort les kills et on envisage ashiok éventuellement. A voir.
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Format : Peasant, Moderne.
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garza  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Lundi 20 Avril 2015 à 22:21
Un U/R/g counterburn avec mindswipe, keranos et atarka command me séduit bien 
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Taraviel  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
Dernière connexion : le 01/03 à 03:49
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Lundi 20 Avril 2015 à 22:24
Pour midrange/dévotion c'est assez horrible ce match up. Une première idée est de jouer quelques dragons pour affaiblir le crux of fate (parce que la wrath unilatérale pour 5 nan mais allô quoi). Donc principalement régente rouge et bleue. En vert et noir c'est pas trop la fête les dragons malheureusement (Atarka coûte trop cher). Sinon faut blinder en boon satyr, frost walker qui tape fort sur un board vide, les saisies main deck, etc...
Ou sinon, bah...jouer monored qui est une plaie à gérer pour contrôle.
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Harmonia  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Lundi 20 Avril 2015 à 22:52
Mono red splash vert, commandement d'atarka.
Énormément de créatures avec précipitation, siège de l'avant poste.
Toutes mes chances sinon portikuss a la bonne approche aussi
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SturmLumlane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2014
793 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SturmLumlane le Lundi 20 Avril 2015 à 23:00
Sinon, un bon vieux deck a base PW, pleins de PW. Probablement Temur, avec Sarkan (les 2), Nylea, Xenagos, Ugin... Quelques accélérateurs, dont 4 Caryatides, et de quoi gérer les dragons.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mardi 21 Avril 2015 à 13:59
A quoi penses tu pour "gérer les dragons" ? Principalement ceux qui sont hexproof ^^. En rg t'as pas grand chose ! Et les planeswalker c'est fort contre control, mais un peu moins contre une liste qui joue 2 à 3 silumgar v2 ^^. Il va se régaler de ton ugin par exemple !
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chrissounnet  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/07/2012
522 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par chrissounnet le Mardi 21 Avril 2015 à 17:22
Le 21/04/2015 à 13:59, TexMexx avait écrit ...
A quoi penses tu pour "gérer les dragons" ? Principalement ceux qui sont hexproof ^^. En rg t'as pas grand chose ! Et les planeswalker c'est fort contre control, mais un peu moins contre une liste qui joue 2 à 3 silumgar v2 ^^. Il va se régaler ton ugin par exemple !
Je dirai ca : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-26991-loi-jungle.html Mais ca sera contré direct ^^
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...♫♪ et quand ♫ Elspeth troue son sliiiipeeuuhh ♪♪ tutu tutu tulu ♪ et quand Elspeth troue son slipeuuhh ♫♫♪ tutu ♫ tutu tulu ♫....
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Taraviel Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
Dernière connexion : le 01/03 à 03:49
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Mardi 21 Avril 2015 à 21:57
Le 20/04/2015 à 23:00, SturmLumlane avait écrit ...
Sinon, un bon vieux deck a base PW, pleins de PW. Probablement Temur, avec Sarkan (les 2), Nylea, Xenagos, Ugin... Quelques accélérateurs, dont 4 Caryatides, et de quoi gérer les dragons.
Euh... j'ai plutôt l'impression que c'est exactement le genre de deck que contrôle dragon défonce... Et crux y est pour beaucoup. D'habitude c'est fort d'avoir des pw contre contrôle, mais avec des dragons ingérables qui tapent c'est beaucoup moins vrai.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 21 Avril 2015 à 22:20
Il faut juste jouer Monored, hein... pour une fois que c'est évident. ^^
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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VP8  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/06/2009
263 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par VP8 le Mardi 21 Avril 2015 à 23:14
Le 21/04/2015 à 22:20, JiRock avait écrit ...
Il faut juste jouer Monored, hein... pour une fois que c'est évident. ^^
+1 ^^
Pour être un joueur de contrôle (UB sans dragons) c'est vraiment le pire match-up du pack 
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tezzeretpowaa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/01/2012
1339 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tezzeretpowaa le Mardi 21 Avril 2015 à 23:20
Le 21/04/2015 à 21:57, Taraviel avait écrit ...
Le 20/04/2015 à 23:00, SturmLumlane avait écrit ...
Sinon, un bon vieux deck a base PW, pleins de PW. Probablement Temur, avec Sarkan (les 2), Nylea, Xenagos, Ugin... Quelques accélérateurs, dont 4 Caryatides, et de quoi gérer les dragons.
Euh... j'ai plutôt l'impression que c'est exactement le genre de deck que contrôle dragon défonce... Et crux y est pour beaucoup. D'habitude c'est fort d'avoir des pw contre contrôle, mais avec des dragons ingérables qui tapent c'est beaucoup moins vrai.
Totalement d'accord. Les enchants de late game sont vraiment moins bons contre cette version, et le seul moyen de gagner, c'est de passer en early (ou presque).
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mercredi 22 Avril 2015 à 05:21
Pour préciser mon propos de tout à l'heure, le deck que j'appellerai désormais Atarka Red (Red Deck Wins splashant vert pour Atarka's Command) a un match-up contre Esper Dragons que j'estime à 70-30 MD, 60-40 SB.
Et oui, il demeure positif en dépit de tous les Bile Blight et Drown in Sorrow qui rentrent, pour plusieurs raisons.
1) La densité du deck en pondeurs de tokens diminue, celle en créatures Dash augmente, d'où une meilleure résistance aux effets de malus globaux. Rabblemaster est également une bonne punition post-Drown in Sorrow, qui force une réponse immédiate et laisse un token derrière lui.
2) RDW reste mieux curvé et passe les deux premiers tours sur le play à s'établir sur le board, là où Esper se contente souvent de caser ses taplands.
3) Pour tuer, Esper doit se mettre tap-out à un moment donné, au moins en partie, ce qui l'expose au plan Burn dans sa phase finale. Typiquement, le joueur de RDW mettra à profit toutes les fenêtres pour entamer le life total de son adversaire, jusqu'au point où celui-ci gardera un contresort up et où il attendra alors de pouvoir lancer plusieurs sorts létaux d'un coup.
Il n'y a pas vraiment moyen de redresser le match-up en faveur d'Esper à moins de se mettre à jouer des cartes très spécifiques comme Arashin Cleric ; or elles prendraient la place des Bile Blight / Stratus Dancer et détérioreraient plusieurs autres match-ups.
Sur un plan plus théorique, difficile de donner la liste anti-contrôle parfaite sans savoir de quoi se compose le deck Contrôle qu'on veut battre.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mercredi 22 Avril 2015 à 13:12
Une question intéressante serait plutot : quel jeu jouer pour etre à la fois neutre/positif contre mono red et contre UB, tout en ayant une des matchs up convenables face au reste du méta. La réponse la plus évidente c'est "jouer mono red" (splash vert) mais à part ca ?
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SturmLumlane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2014
793 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 22 Avril 2015 à 14:08
Avoir un deck qui est neutre/positif contre 2 archétypes aussi différent que l'utra-aggro Mono red et l'ultra contrôle UB dragon, ben je vois pas vraiment...
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